@guimoss e @mabego como eu já estou de posse de uma copia do assento do registro do nascimento na paróquia e também já tenho a cópia da certidão de nascimento informado pelo meu avô na relação de documentos do passaporte, é nescessário pedir os dois?
"como eu já estou de posse de uma copia do assento do registro do nascimento na paróquia e também já tenho a cópia da certidão de nascimento informado pelo meu avô na relação de documentos do passaporte, é nescessário pedir os dois?
Ou só a certidão já atenderia a exigência?"
Vc tem que pedir uma cópia do assento no arquivo distrital, pelo CRAV. Se não souber mandaremos o passo a passo por mensagem.
Ela deve ser em papel, certificada e narrativa para efeitos da cidadania.
Não existe erros de nomes e datas nas certidões brasileiras subsequentes envolvidas?
Pq se precisar de retificação em algum documento brasileiro, o assento deve... além de tudo... estar apostilado.
Cheque isso antes de efetuar o pedido do assento no arquivo distrital.
Pouparia o valor do correio e teria o assento em maos mais rapidamente.
Acabei de ter a confirmação!!!
Vc envia o processo e qd ele for numerado, vc envia o assento eletrônico por email.
Eu perguntei sobre o prazo entre o recebimento e a numeração e o receio de o processo ser INDEFERIDO LIMINARMENTE (por falta do batismo português), com base na mensagem que vem no email em que o Requerente recebe o formulário personalizado.
A mensagem:
Se o pedido vier a ser indeferido liminarmente, desde logo se não for acompanhado dos documentos necessários, não há lugar ao reembolso de qualquer quantia.
A resposta foi que a mensagem acima não contemplava as certidões do AD com certificação eletrônica.
E me informaram que o envio pode ser feito quando quiser, mas é melhor fazer quando o processo for numerado, pois com a numeração que ele se inicia.
"O nascimento dele em Portugal foi informado ao Brasil em 02/11/1901, e pelo que vi nos passaportes abaixo, as informações que ele veio para o Brasil com 22 Anos mais só se naturalizou 6 anos depois em 1928."
Eu realmente não sei a resposta, mas, se ele se naturalizou brasileiro antes do nascimento do filho, o filho e o neto teriam direito à cidadania portuguesa?
Eu entendi perfeitamente a sua pergunta, acabei ficando em dúvida também..
Não sei se estou correto nas minhas colocações sem saber ainda a resposta sobre ter, ou não ter direito a cidadania, peço ajuda até se alguém souber de algum caso, por gentileza nos ajude.
Fui orientado pelo @guimoss a procurar um advogado especialista para ver esta questão.
Penso eu, e faço uma pergunta, analisando na questão inversa, se eu conseguisse a minha naturalização Portuguesa e deixaria de seu Brasileiro?
Penso eu;
Se meu avô Português registrou o meu Pai em 10/06/1947 casado com a minha avó Brasileira, e na certidão de casamento e na do óbito é mensionado que ele é natural de Portugal, e ele registrou o meu pai no dia 18/06/1947, é o que diz a certidão de nascimento do meu pai com 8 dias após o nascimento, meu avô também informa ser português e não Brasileiro, acho que isso na minha visão ele teria dupla cidadania, assim como eu entenderia, se conseguisse a minha de cidadão Português.
Seria interessante alguém do fórum pudesse me ajudar na descoberta das informações de segundo Passaporte/ e ou visto que ele então com 27 anos de idade ele tirou, pois entendi que Apartir daí pelos cálculos foi aí que ele se naturalizou em 1928 e possivelmente perdeu o contato com a família de Portugal.
372688 José Mendes Marco de Canaveses Porto António Mendes Margarida de Jesus Lavrador 27 Rio de Janeiro Solteiro.
Dodos do meu avô:
Nascimento 02/11/1901
Natural do Distrito do Porto
Concelho de Marco de Canaveses
Freguesia de Várzea de ovelha e Aliviada
Não sei de fato o que isso pode implicar ou não no processo?
Obrigado a todos, fico no aguardo por uma direção sobre este tema.
@mabego Não acredito que ele tenha informado à Portugal sobre a naturalização, pois ele nunca mais voltou a Portugal, pelo que eu sei, e na certidão de casamento e na do óbito consta ele como sendo português, e não vejo averbação da naturalização na certidão de casamento que ocorreu anos depois.
@mabego eu consultei no CNN e a consulta diz que não há naturalização em nome do meu avô.
Eu não entendi, pois ele tinha carteira de trabalho com assinatura de trabalho e RG com a informação de naturalização Brasileira.
################
Desculpas, eu havia informado em uma outra conversa anterior, que ele não havia voltado a Portugal, porém, pelo segundo passaporte, eu creio que tenha sim voltado.
Essa naturalização teria que constar averbada na certidão de nascimento do português.
Tem que estar documentada.
Resposta: Acho que podemos ter esta resposta se ele informou à portugal através de averbação na certidão de nascimento dele, quem sabe?! neste segundo ID do passaporte quando ele já estava com 27 anos com novo destino ao Brasil para o Rio de Janeiro, porque neste passaporte então ele estava com 22 anos em que você pesquisou com sucesso, não constava nenhuma informação de averbação em Portugal.
Dodos do passaporte a consulta:
372688 José Mendes Marco de Canaveses Porto António Mendes Margarida de Jesus Lavrador 27 Rio de Janeiro Solteiro.
Dodos do meu avô:
Nascimento 02/11/1901
Natural do Distrito do Porto
Concelho de Marco de Canaveses
Freguesia de Várzea de ovelha e Aliviada
Me ajude por favor @mabego a ter acesso a todas informações deste segundo passaporte da mesma maneira que achou o primeiro quanto ele tinha 22 anos?
Pode ser que a certidão de nascimento desta vez possa estar de forma averbada, e aí sim ele ficou de vez no Rio de Janeiro e nunca mais voltou.
A Certidão Negativa de Naturalização serve para informar que não consta registro de naturalização em nome da pessoa pesquisada junto ao Departamento de Migrações/SNJ/MJSP. Constatando naturalização de estrangeiros.
Isto é inquestionável.
Vc poderá constatar quando vc pedir o assento no arquivo distrital, se há ou não alguma averbação no assento dele sobre naturalização.
A carteira de Trabalho não é usada em nenhum momento como documento requerido no processo de cidadania portuguesa (e nem de nenhuma outra nacionalidade, pelo que me consta). Desconsidere esse documento.
Não há o que buscar.
(fez o que te aconselhei com relação à erros nos documentos brasileiros? Vc precisa ver isso o quanto antes para poder pedir o assento em Portugal. Toda a documentação está correta? sem necessidade de retificações? Preocupe-se com isto... )
A unica coisa que me assustou foi a questão do "indeferimento liminar" pela grande diferença de tempo entre o recebimento dos docs em Portugal e a numeração.
Para eliminar esse medo, eu faria um requerimento de uma folha assinado por autenticidade, informando que o envio do batismo com certificação digital será enviado com a numeração do processo conforme informado do IRN.
Mas, é só uma sugestão.
Cada um tem que decidir o que é melhor para cada caso, ok?
@guimoss , pelo que entendo o que seria de imediato motivo para que o processo fosse devolvido seriam a falta do requerimento e o pagamento. Os demais documentos seriam solicitados por exigencia. E quanto ao indeferimento liminar, cada vez que ele é citado na lei vem dizendo que o requerente teria 30 dias para se pronunciar. Entao, apesar de nao ser o ideal e nao recomendado, caso a pessoa so esteja pendente de um documento pode sim enviar o processo e assim que tiver o numero, enviar o documento pendente para ser adicionado ao processo. Isso aconteceu com meu irmao, com o atestado de antecedentes dos EUA que estava demorando uma eternidade no inicio da pandemia. E tambem foi uma orientacao recebida pela LR.
Prezados@guimoss e @mabego, agradeço a vocês mais uma vez por todas ajudas as orientações.
Quero compartilhar com todos do fórum a minha felicidade por ter recebido hoje do CRAV após solicitação, a certidão de nascimento do meu avô de forma narrativa, certificada e assinada pelo técnico do arquivo distrital do Porto.
Sobre tema de uma possível naturalização brasileira do meu avô, informo que a certidão não veio com nenhuma averbação, ou seja não há nenhum pedido de naturalização, nem em Portugal e nem no Brasil.
Não sei se já foi falado aqui no forum sobre isso, mais preciso tirar estas dúvidas abaixo!?
Era para eu ter solicitado o envio impresso da certidão para ser entregue no meu endereço?
Ou com este arquivo digitalizado, eu posso imprimir, e enviar junto com todos os demais documentos originais para Portugal via DHL?
É nescessário autenticar em cartório e apostilar esta certidão também aqui no Brasil?
@guimoss A certidão teve certificação analógica ou digital?
Resposta: Certificação Digital.
Pelo texto, parece que vc pediu a digital.
Resposta: No CRAV eu solicitei Digital, depois que solicitei, rolou a dúvida por ter algumas pessoas que solicitaram digital e outras impresso para chegar no endereço informado.
Sobre o procedimento da certidão com certificação digital está logo acima.
Resposta: Vou verificar sim os procedimentos sobre o tema.
Sobre entender discussão sobre transcrição, apensação e perfilhação (neste caso, busque STA) no tópico de netos.
Bom dia @MarcioMendes você já enviou a documentação?
Também pedi a certidão narrativa digital e já recebi. Como você preencheu o formulário nesse caso? Fiquei na dúvida se deveria preencher ou não o campo 2:
2 - Não sendo apresentada a certidão do registo de nascimento do ascendente em segundo grau, da linha reta (avô/avó) que referiu anteriormente, indicar o local e data de nascimento do mesmo:
Por que pelo procedimento acima, a certidão só seria enviada depois que o processo fosse numerado.
OBS: um detalhe, no meu caso estou enviando a certidão de óbito para fixar o nome.
alguém já concluiu (ou pelo menos teve o processo iniciado) usando a acima citada "CERTIDÃO DO ARQUIVO DISTRITAL COM CERTIFICAÇÃO DIGITAL (ASSINATURA ELETRÔNICA + IMPRESSA PELA INTERNET)"?
@guimoss essa certidão digital funcionou pra você?
Comentários
@guimoss e @mabego como eu já estou de posse de uma copia do assento do registro do nascimento na paróquia e também já tenho a cópia da certidão de nascimento informado pelo meu avô na relação de documentos do passaporte, é nescessário pedir os dois?
Ou só a certidão já atenderia a exigência?
@MarcioMendes
"como eu já estou de posse de uma copia do assento do registro do nascimento na paróquia e também já tenho a cópia da certidão de nascimento informado pelo meu avô na relação de documentos do passaporte, é nescessário pedir os dois?
Ou só a certidão já atenderia a exigência?"
Vc tem que pedir uma cópia do assento no arquivo distrital, pelo CRAV. Se não souber mandaremos o passo a passo por mensagem.
Ela deve ser em papel, certificada e narrativa para efeitos da cidadania.
Não existe erros de nomes e datas nas certidões brasileiras subsequentes envolvidas?
Pq se precisar de retificação em algum documento brasileiro, o assento deve... além de tudo... estar apostilado.
Cheque isso antes de efetuar o pedido do assento no arquivo distrital.
@mabego
@MarcioMendes
@leocanelas
@Admin
A com certificação digital é possivel.
Pouparia o valor do correio e teria o assento em maos mais rapidamente.
Acabei de ter a confirmação!!!
Vc envia o processo e qd ele for numerado, vc envia o assento eletrônico por email.
Eu perguntei sobre o prazo entre o recebimento e a numeração e o receio de o processo ser INDEFERIDO LIMINARMENTE (por falta do batismo português), com base na mensagem que vem no email em que o Requerente recebe o formulário personalizado.
A mensagem:
Se o pedido vier a ser indeferido liminarmente, desde logo se não for acompanhado dos documentos necessários, não há lugar ao reembolso de qualquer quantia.
A resposta foi que a mensagem acima não contemplava as certidões do AD com certificação eletrônica.
E me informaram que o envio pode ser feito quando quiser, mas é melhor fazer quando o processo for numerado, pois com a numeração que ele se inicia.
Depois entrarei em detalhes sobre o caso.
Abraços
@mabego
@MarcioMendes
@leocanelas
@Admin
Mas, a decisão é de cada um.
E, admito que, nesse intervalo entre o recebimento em PT e a numeração seria bastante desconfortável.
@MarcioMendes
Informe os arquivos e links ao @Admin , pois há dados em várias mensagens.
Coloque a mensagens desejadaa no privado para qual forista desejar.
Abraços
@MarcioMendes , @guimoss
Na mensagem o @MarcioMendes diz
"O nascimento dele em Portugal foi informado ao Brasil em 02/11/1901, e pelo que vi nos passaportes abaixo, as informações que ele veio para o Brasil com 22 Anos mais só se naturalizou 6 anos depois em 1928."
Eu realmente não sei a resposta, mas, se ele se naturalizou brasileiro antes do nascimento do filho, o filho e o neto teriam direito à cidadania portuguesa?
@eduardo_augusto boa tarde!
Eu entendi perfeitamente a sua pergunta, acabei ficando em dúvida também..
Não sei se estou correto nas minhas colocações sem saber ainda a resposta sobre ter, ou não ter direito a cidadania, peço ajuda até se alguém souber de algum caso, por gentileza nos ajude.
Fui orientado pelo @guimoss a procurar um advogado especialista para ver esta questão.
Penso eu, e faço uma pergunta, analisando na questão inversa, se eu conseguisse a minha naturalização Portuguesa e deixaria de seu Brasileiro?
Penso eu;
Se meu avô Português registrou o meu Pai em 10/06/1947 casado com a minha avó Brasileira, e na certidão de casamento e na do óbito é mensionado que ele é natural de Portugal, e ele registrou o meu pai no dia 18/06/1947, é o que diz a certidão de nascimento do meu pai com 8 dias após o nascimento, meu avô também informa ser português e não Brasileiro, acho que isso na minha visão ele teria dupla cidadania, assim como eu entenderia, se conseguisse a minha de cidadão Português.
Seria interessante alguém do fórum pudesse me ajudar na descoberta das informações de segundo Passaporte/ e ou visto que ele então com 27 anos de idade ele tirou, pois entendi que Apartir daí pelos cálculos foi aí que ele se naturalizou em 1928 e possivelmente perdeu o contato com a família de Portugal.
372688 José Mendes Marco de Canaveses Porto António Mendes Margarida de Jesus Lavrador 27 Rio de Janeiro Solteiro.
Dodos do meu avô:
Nascimento 02/11/1901
Natural do Distrito do Porto
Concelho de Marco de Canaveses
Freguesia de Várzea de ovelha e Aliviada
Não sei de fato o que isso pode implicar ou não no processo?
Obrigado a todos, fico no aguardo por uma direção sobre este tema.
Grato!
@MarcioMendes
Essa naturalização teria que constar averbada na certidão de nascimento do português.
Tem que estar documentada.
Conheço muitas histórias de naturalizações que nunca se concretizaram de fato.
(vc terá duas cidadanias = a brasileira e a portuguesa. Vc não deixa de ser brasileiro para ser português)
@mabego Não acredito que ele tenha informado à Portugal sobre a naturalização, pois ele nunca mais voltou a Portugal, pelo que eu sei, e na certidão de casamento e na do óbito consta ele como sendo português, e não vejo averbação da naturalização na certidão de casamento que ocorreu anos depois.
Grato!
@MarcioMendes
para tirar a prova dos 9... emita a CNN
https://deest.mj.gov.br/ecertidao/abrirPesquisa/abrirEmissao.do
ou a CPN
https://www.gov.br/pt-br/servicos/obter-certidao-positiva-de-naturalizacao
@mabego eu consultei no CNN e a consulta diz que não há naturalização em nome do meu avô.
Eu não entendi, pois ele tinha carteira de trabalho com assinatura de trabalho e RG com a informação de naturalização Brasileira.
################
Desculpas, eu havia informado em uma outra conversa anterior, que ele não havia voltado a Portugal, porém, pelo segundo passaporte, eu creio que tenha sim voltado.
Essa naturalização teria que constar averbada na certidão de nascimento do português.
Tem que estar documentada.
Resposta: Acho que podemos ter esta resposta se ele informou à portugal através de averbação na certidão de nascimento dele, quem sabe?! neste segundo ID do passaporte quando ele já estava com 27 anos com novo destino ao Brasil para o Rio de Janeiro, porque neste passaporte então ele estava com 22 anos em que você pesquisou com sucesso, não constava nenhuma informação de averbação em Portugal.
Dodos do passaporte a consulta:
372688 José Mendes Marco de Canaveses Porto António Mendes Margarida de Jesus Lavrador 27 Rio de Janeiro Solteiro.
Dodos do meu avô:
Nascimento 02/11/1901
Natural do Distrito do Porto
Concelho de Marco de Canaveses
Freguesia de Várzea de ovelha e Aliviada
Me ajude por favor @mabego a ter acesso a todas informações deste segundo passaporte da mesma maneira que achou o primeiro quanto ele tinha 22 anos?
Pode ser que a certidão de nascimento desta vez possa estar de forma averbada, e aí sim ele ficou de vez no Rio de Janeiro e nunca mais voltou.
Quem puder também ajudar na busca eu agradeço.
Grato!
@MarcioMendes
A Certidão Negativa de Naturalização serve para informar que não consta registro de naturalização em nome da pessoa pesquisada junto ao Departamento de Migrações/SNJ/MJSP. Constatando naturalização de estrangeiros.
Isto é inquestionável.
Vc poderá constatar quando vc pedir o assento no arquivo distrital, se há ou não alguma averbação no assento dele sobre naturalização.
A carteira de Trabalho não é usada em nenhum momento como documento requerido no processo de cidadania portuguesa (e nem de nenhuma outra nacionalidade, pelo que me consta). Desconsidere esse documento.
Não há o que buscar.
(fez o que te aconselhei com relação à erros nos documentos brasileiros? Vc precisa ver isso o quanto antes para poder pedir o assento em Portugal. Toda a documentação está correta? sem necessidade de retificações? Preocupe-se com isto... )
@mabego Ok, obrigado.
Vamos em frente...
Grato!
@mabego @texaslady
@leocanelas @MarcioMendes
@Tatisp1984 @Roberta_U
@Pedroca2 @Nilton Hessel
@nunogomes @Admin
e demais foristas interessados:
Sobre a CERTIDÃO DO ARQUIVO DISTRITAL COM CERTIFICAÇÃO DIGITAL (ASSINATURA ELETRÔNICA + IMPRESSA PELA INTERNET):
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/304055/#Comment_304055
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/304057/#Comment_304057
A unica coisa que me assustou foi a questão do "indeferimento liminar" pela grande diferença de tempo entre o recebimento dos docs em Portugal e a numeração.
Para eliminar esse medo, eu faria um requerimento de uma folha assinado por autenticidade, informando que o envio do batismo com certificação digital será enviado com a numeração do processo conforme informado do IRN.
Mas, é só uma sugestão.
Cada um tem que decidir o que é melhor para cada caso, ok?
Abraços a todos
@guimoss Obrigada!
@guimoss , pelo que entendo o que seria de imediato motivo para que o processo fosse devolvido seriam a falta do requerimento e o pagamento. Os demais documentos seriam solicitados por exigencia. E quanto ao indeferimento liminar, cada vez que ele é citado na lei vem dizendo que o requerente teria 30 dias para se pronunciar. Entao, apesar de nao ser o ideal e nao recomendado, caso a pessoa so esteja pendente de um documento pode sim enviar o processo e assim que tiver o numero, enviar o documento pendente para ser adicionado ao processo. Isso aconteceu com meu irmao, com o atestado de antecedentes dos EUA que estava demorando uma eternidade no inicio da pandemia. E tambem foi uma orientacao recebida pela LR.
@texaslady
Obrigado pela informação.
Eu procurei ver tidas as hipoteses no email "diversos" da CRCentrais.
Abraços
@guimoss obrigada pela informação!
Prezados@guimoss e @mabego, agradeço a vocês mais uma vez por todas ajudas as orientações.
Quero compartilhar com todos do fórum a minha felicidade por ter recebido hoje do CRAV após solicitação, a certidão de nascimento do meu avô de forma narrativa, certificada e assinada pelo técnico do arquivo distrital do Porto.
Sobre tema de uma possível naturalização brasileira do meu avô, informo que a certidão não veio com nenhuma averbação, ou seja não há nenhum pedido de naturalização, nem em Portugal e nem no Brasil.
Não sei se já foi falado aqui no forum sobre isso, mais preciso tirar estas dúvidas abaixo!?
Era para eu ter solicitado o envio impresso da certidão para ser entregue no meu endereço?
Ou com este arquivo digitalizado, eu posso imprimir, e enviar junto com todos os demais documentos originais para Portugal via DHL?
É nescessário autenticar em cartório e apostilar esta certidão também aqui no Brasil?
@MarcioMendes
A certidão teve certificação analógica ou digital?
A analógica tem um selo em alto relevo e assinatura manuscrita.
A digital tem assinatura eletrônica e é impressa pela internet.
Pelo texto, parece que vc pediu a digital.
O procedimento da certidão com certificação digital está logo acima.
Obs: veja uma discussão sobre transcrição, apensação e perfilhação (neste caso, busque STA) no tópico de netos.
Pode afetar o seu caso.
Abraços
@MarcioMendes
É nescessário autenticar em cartório e apostilar esta certidão também aqui no Brasil?
Vc vai retificar algo no Brasil?
Se não for caso de retificação, vc não faz nada com a certidão portuguesa.
Abraços
@guimoss A certidão teve certificação analógica ou digital?
Resposta: Certificação Digital.
Pelo texto, parece que vc pediu a digital.
Resposta: No CRAV eu solicitei Digital, depois que solicitei, rolou a dúvida por ter algumas pessoas que solicitaram digital e outras impresso para chegar no endereço informado.
Sobre o procedimento da certidão com certificação digital está logo acima.
Resposta: Vou verificar sim os procedimentos sobre o tema.
Sobre entender discussão sobre transcrição, apensação e perfilhação (neste caso, busque STA) no tópico de netos.
Pode afetar o seu caso.
Resposta: Vou entender melhor sim sobre os temas.
Grato!
@guimoss Vc vai retificar algo no Brasil?
Resposta: Não tenho nada a retificar, está tudo certo com as informações contidas na certidão.
Aí neste caso, vou seguir provendo toda a documentação exigida para cidadania para netos.
Em breve, eu posto as novidades/Minha História.
Grato!
Bom dia @MarcioMendes você já enviou a documentação?
Também pedi a certidão narrativa digital e já recebi. Como você preencheu o formulário nesse caso? Fiquei na dúvida se deveria preencher ou não o campo 2:
2 - Não sendo apresentada a certidão do registo de nascimento do ascendente em segundo grau, da linha reta (avô/avó) que referiu anteriormente, indicar o local e data de nascimento do mesmo:
Por que pelo procedimento acima, a certidão só seria enviada depois que o processo fosse numerado.
OBS: um detalhe, no meu caso estou enviando a certidão de óbito para fixar o nome.
boa tarde,
alguém já concluiu (ou pelo menos teve o processo iniciado) usando a acima citada "CERTIDÃO DO ARQUIVO DISTRITAL COM CERTIFICAÇÃO DIGITAL (ASSINATURA ELETRÔNICA + IMPRESSA PELA INTERNET)"?
@guimoss essa certidão digital funcionou pra você?
obrigado
@mathbrito , gostaria de saber também