Ajuda na busca da certidão de nascimento portuguesa - Porto
norodius
Member
Olá,
Estou tentando ajudar minha esposa na busca da certidão de nascimento do bisavô dela.
Porém estou meio perdido de onde e como procurar, visto que temos algumas informações mas não temos todas as datas precisas.
As informações que possuímos são as seguintes:
- Benjamin José da Motta Sobral - (Português) - Bisavô
- Natural: Porto
- Casamento: 02/09/1895 (Bicas, Minas Gerais, Brasil)
- Nascimento aproximado: ~1876
- Falecimento aproximado: ~1956 (80 anos)
- Esposa do Benjamin: Antonia Ribeiro Sobral (brasileira)
- Pai do Benjamin: Benjamin José Lucas de Sobral
- Mãe do Benjamin: Adelaide Armentina Sobral
Com essas informações será possível encontrar a certidão de nascimento? Alguma sugestão/ideia de onde/como procurar?
Obrigado.
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Comentários
@norodius
Benjamin José Lucas Sobral tem uma filha chamada Idalina Armentina Sobral, nascida na freguesia de Vitória, concelho do Porto. Nos registros dos seus filhos, a mãe de Idalina (no caso a avó materna da criança) aparece como incógnita.
Aqui um deles. Manoel, ver TIF 254:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781610
Benjamim pode ter sido batizado na mesma freguesia; só que ela é bem populosa; se for folhear, fique de olho para o batismo de Idalina também, pois ali pode ter alguma informação (onde os pais deles se casaram, "se receberam") que ajude a focar a busca. A sorte é que nomes como Idalina e Benjamim são menos comuns, facilita muito a velocidade de folhear os batismos:
https://tombo.pt/f/prt15
Idalina aparentemente teve seu primeiro filho (Maria) em 1895. Mas a árvore pode estar incompleta.
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GZKP-KYW
Estava tentando achar o casamento de Idalina com o marido, que aconteceu na freguesia de Valença, concelho de Valença, distrito de Viana do Castelo. Ali provavelmente diria a idade de Idalina ao casar, facilitando a localização de seu batismo. Mas parece que o site está fora do ar agora.
https://tombo.pt/f/vln15#MARR
@norodius
Novidades. Isso para você ficar alerta na procura do batismo de Benjamim José. Senta que precisa de textão para explicar. Vou contar pela ordem como fui decifrando a irmã Idalina - e, talvez, o mesmo possa ter acontecido com Benjamim.
Lembre que acima havia mencionado que Idalina aparece nos registros só com o nome do pai (Benjamim), sem nome da mãe (Adelaide).
Achei um outro filho (Antonio Luiz) de Idalina em 1907, ela já como viúva, em que nesse registro aparece o nome da sua mãe (ou seja, avó da criança): Adelaide Armentina da Motta Arthaiette (variação de Artayett). Note que isso explica de onde vem o "da Motta" no nome do Benjamim José (seu bisavô). Ver TIF 121:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1497212
Também consegui achar o casamento de Idalina com Joaquim, em Valença em 1892 - ela tem 19 anos incompletos. Aqui só aparece o nome do pai (Benjamim) e, um detalhe crucial, ela aparece como "filha perfilhada". Isso quer dizer que no batismo original, ele não constava como pai dela. Ver TIF 020:
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1071184
Aí com o ano provável de nascimento de Idalina, fui na freguesia de Vitória. E achei esse assento de batismo para uma Idalina em dezembro de 1873, sem pais aparecendo no batismo. No lado tem uma averbação de perfilhação em 1888. E a madrinha é uma Anna Perpetua da Motta (não acho que seja coincidência esse sobrenome). Ver TIF 006:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1234220
O livro de legitimação e perfilhação dessa freguesia está online, E aqui Benjamim perfilha e legitima Idalina (mas sem mencionar a mãe), Ver o TIF 006:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=782012
Tudo isso para dizer que deve olhar com muita atenção qualquer batismo com o nome de Benjamim que encontrar. Dependendo de quando ele nasceu, seu batismo pode estar igual o de Idalina (sem os pais), ou só com o nome do pai, ou com o dos dois.
Esse mistério todo sobre não colocar o nome da mãe nem no batismo nem na perfilhação de Idalina tem uma provável explicação. Adelaide Armentina ainda seria casada com outro homem; seu nome aparecer no batismo de filhos fora do casamento seria reconhecer adultério no momento do nascimento da filha,
Desconfio que seja essa Adelaide na árvore abaixo. Ter duas Adelaide Armentina da Motta no Porto na mesma época me parece muita coincidência. E a data do óbito de seu marido (somente em 1875) encaixa com a impossibilidade do nome de Adelaide aparecer num batismo de 1873, E também já vi um casamento entre um irmão dessa Adelaide com uma "Artayett", o que indica relação entre as famílias (era bem comum parentes casarem entre em si) e reforçaria que é a mesma Adelaide (mas ainda não olhei a fundo para achar o elo exato que dá o sobrenome Artayett para a "primeira" Adelaide; deve ser algum dos avós ou bisavós),
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GMRG-7PD
Essa Adelaide teve ao menos uma filha legítima com seu marido. Maria, nascida no Porto por volta de 1867 (batizada na freguesia de Cedofeita).
Se o "seu" Benjamim realmente nasceu em 1876, depois da morte do primeiro marido de Adelaide (janeiro de 1875), a situação já estaria mais "resolvida". Mas note que essa "segunda" Adelaide faleceu em junho de 1876.
@norodius
Complementando a pesquisa do Carlos:
Benjamin
Batismo - assento no. 95, ano 1876, freguesia de Cedofeita, concelho e distrito do Porto (clica no tif 49).
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781589
Perfilhação no. 1, ano 1888, freguesia de Cedofeita, concelho e distrito do Porto (clica no tif 4).
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781715
@norodius
Que bom que o Guilherme acho o batismo de Benjamim. No fim, era o mesmo caso de Idalina; batismo sem pais e perfilhação só com o nome do pai. E não estava em Vitória, onde nasceu Idalina, mas em Cedofeita, onde nasceu a meia-irmã Maria. Tudo vizinho, como pode ver:
https://geneall.net/pt/mapa/208/porto/
Agora que achou o batismo, vai ter a questão de que no batismo + perfilhação não aparece em nenhum lugar o nome da mãe - que pelo seu post inicial, parece constar na certidão de casamento no Brasil. Fica a dúvida para @Leticialele e @gandalf .
Nossa hehehe ainda não estou acreditando nessas informações todas, estou tentando processar, ler e reler tudo novamente para conseguir entender todo esse processo, que é muito mais complexo do que imaginava.
Vocês não sabem o quão agradecido eu fico com todas essas informações.
Vou anexar aqui os documentos que possuo caso ajudem vocês a entenderem melhor alguma informação.
@norodius , peça a certidão de nascimento e a perfilhação do Benjamim (o português) no Arquivo Distrital do Porto! https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1
Em "Informações adicionais, coloque os links que o @Guilherme Moreira encontrou:
Batismo - assento no. 95, ano 1876, freguesia de Cedofeita, concelho e distrito do Porto (clica no tif 49).
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781589
Perfilhação no. 1, ano 1888, freguesia de Cedofeita, concelho e distrito do Porto (clica no tif 4).
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781715
Boa sorte!!
Obrigado pelas informações, vou fazer a solicitação =))))