Ajuda na busca por assento
Olá queridos, estou de volta pois havia desistido ano passado mas me veio a vontade de tentar novamente.
Gostaria da ajuda de vocês para encontrar o assento de batismo do meu bisavô e do irmão dele
Nome: José Francisco Moutinho
Natural da Freguesia de Fiães (somente consta isso no documento)
Nascido por volta de 1873-1875.
Pai: Ignácio Francisco
Mãe: Maria Rosa de Jesus
Nome: Manoel Francisco Soares
Natural da Freguesia de Fiães (deduzo isso pois o irmão é de lá).
Nascido por volta de 1872-1873.
Pai: Ignácio Francisco
Mãe: Maria Rosa de Jesus
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Comentários
@vinisousa4166
Segundo essa árvore, os pais se casaram e outros irmãos foram batizados em Fiães, Santa Maria da Feira, Aveiro.
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GZXG-BXQ
De onde tem essas datas?
Se foi do óbito, boa chance de estar errado. Certidões de óbito são as menos confiáveis. Por razões, óbvias, a pessoa não foi a declarante e muita informação era "chutada", Além disso, os portugueses tendiam a "rejuvenescer" ao atravessar o Atlântico. O tempo todo achamos batismos que mostram que a pessoa era alguns anos mais velha...O alto grau de analfabetismo funcional na época também contribuía para erros enormes nas certidões; as pessoas não tinha a menor ideia do que constava nelas.
Pois há um outro Manoel, com a mesma filiação, batizado em 1865. E esse Manoel depois falece no Rio de Janeiro em 1944. Ver TIF 183 para o batismo dele, Não seria esse?
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1255530
É uma freguesia grande, vai precisar olhar várias páginas, mas deve achar. lembrando que as datas podem ser bem diferentes do que imaginava. Aqui o livro de batismos até 1876. Os batismos de 1872 começam no TIF 375:
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1255529
@CarlosASP Sim, esta árvore é minha.
As datas são referentes aos registros de nascimento dos filhos, todos eles remetem ao ano de 1872-1873 inclusive a certidão de óbito.
Achei muito discrepante a data de nascimento dele ser 1865.
Estou tentando encontrar a certidão de casamento dele mas está sendo muito difícil pois alguns documentos dizem 7a pretória, outro 5a pretória, outro dizem Estado do Rio.
Se realmente for este Manoel nascido em 1865 o que eu poderei fazer com essa diferença?
Obtive boas novas graças a um colaborador, segundo o que consta e pelo o que eu entendi, José declarou ter nascido na cidade do Porto em 15/08/1874. Esta informação foi retirada do casamento de uma de suas filhas, onde José serviu de testemunha com essa assinatura que não tem como confundir, porém no documento de outra filha diz que é natural de Fiães
@vinisousa4166
Em termos de processo de cidadania? Se sim, explique num post quem é quem no eventual processo (português, filho, neto etc) e as eventuais divergências de nomes, datas etc entre a certidão portuguesa e as brasileiras que seriam usadas no processo.
A @Leticialele e o @gandalf poderão lhe dar as orientações de qual o melhor caminho a seguir.
Seria pelo Manoel ou José Francisco?
Para o Manoel, eu consigo ver lá atrás nos antepassados de onde veio "Soares dos Santos" pelo lado materno (Maria Rosa de Jesus <= Rosa Maria <= Manoel Soares dos Santos)
Sobre achar o casamento, novamente, é do Manoel (com Izaura) ou José Francisco (com Rachel) que interessa? Em ambos os casos, acho que pode ser um problema na indexação do FS. Por exemplo, os registros do Jose Francisco aparecem indexados como Martinho, Monteiro, Martins etc. Quem é boa de achar registros assim, é a Leticia também.
Se o interesse for o Jose Francisco Moutinho, viu que ele casou de novo em 1918, depois de ficar viúvo? (a indexação do FS está errada como "Jesus"). Ali dá uma data de nascimento de 15/08/1874. na "cidade do Porto", Mas a mesma filiação:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DR31-5P?i=184&cc=1582573
A primeira esposa (Rachel) morreu em 1917:
http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=030015_03&pesq=%22rachel%20ramos%20moutinho%22&hf=memoria.bn.br&pagfis=54264
Com essa data de nascimento, achei o batismo de José em Fiães (e não no Porto...). Nascido em 16 (???)/08/1874. Os livros estão bem bagunçados, mas acabei achando. TIF 449
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1255529
E aqui aparece de onde vem Moutinho: o avô materno é João Soares Moutinho.
Se você acha que há outro filho de nome Manoel nascido entre 1872-1873, os batismos estão no livro aí em cima, Mas algo fora de ordem e às vezes misturados com casamentos. óbitos etc. Olhei 1872-73 e não achei; posso ter bobeado; os batismos para o fim de 1873 estão mais bagunçados,
@CarlosASP Me interessa mais o Manoel que é o avô de minha avó, inclusive criou uma conta aqui para me ajudar também.
Estou em busca do casamento de Manoel e Izaura, para obter mais detalhes.
No caso eu estava em busca também de Jose Francisco porque em seus documentos são mais detalhados e como são irmão poderia me ajudar na busca de Manoel.
Em relação ao novo casamente eu não sabia!
Obrigado, você é fera, se encontrar mais alguma coisa me avisa. Darei continuação nas buscas.
Muito interessante ele ter publicado até no jornal