Cidade de nascimento desconhecida
Bom dia! Primeira vez criando post no fórum :) Não sei se violo as regras, mas como já vi algumas discussões no mesmo sentido, acredito que não.
Estou buscando saber a cidade de nascimento (para conseguir a certidão de nascimento) do meu bisavô português.
Requeri a certidão de nascimento do meu avó e não consta a cidade de origem do pai, apenas a nacionalidade "portuguesa".
A única informação que tenho é que meu avô tinha, nos anos 40, primos em Nelas, distrito de Viseu.
Nome do bisavô: João Paes Carolino
Se alguém puder dar uma luz, agradeço!
Obs: já procurei "paes carolino" em alguns arquivos digitais mas sem resultado, não sei se estou buscando da forma mais adequada.
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Comentários
Boa tarde @jsc1988
Na certidão de nascimento de seu avô, consta o nome dos pais dele (seus bisavôs) e dos avôs (seus trisavós), informe esses nomes. Se vc souber o nome de irmãos do seu bisavô também pode ser útil.
@jsc1988 @Ferpirj
Possíveis parentes? Um deles tem o nome parecido e é do Concelho de Nelas. A freguesia é SANTAR.
ID Nome Naturalidade Concelho Pai Mãe Profissão Idade Destino Estado Cívil
408757 João Paes Marques Santar Nelas António Paes Marques Maria José Sem Indicação 30 Rio de Janeiro Casado
120463 Joaquim Paes Abrantes Santar Nelas José Paes Abrantes Rosa Maria Sem Indicação 31 Rio de Janeiro Casado
@jsc1988
ID 12079 / João Pais Carolino / Nelas / Nelas / António Pais de Loureiro / Josefa Marques de Assunção / Sem Indicação / 21 / Manaus / Solteiro
Talvez um irmão https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1411920
Cita freguesia de Nelas, se souber o provável ano de nascimento pode pesquisar nos arquivos https://tombo.pt/f/nls03
@jsc1988 , @Kleber Silva Aguiar , tem esse passaporte do António Pais de Loureiro, de 1907 - http://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1267890
@Leticialele
Não deve ser esse. Tem um inventário do António onde consta que tanto ele quanto a Josefa são da freguesia de Nelas.
@Guilherme Moreira , sim, deve ser um homônimo.
@Ferpirj Nossa, obrigada! Não tinha me atentado que na certidão de nascimento do meu avô consta o nome dos avós dele! Só tinha perguntando ao cartório sobre a cidade! Acabei de pedir a segunda via, pra ter acesso completo.
@Kleber Silva Aguiar Kleber, como consulto/acesso esse ID que mandaste aqui? Provavelmente é sim meu bisavô! A indicação de Manaus bate! Ele trabalhou, casou com amazonense e teve meu avô aqui em Manaus. Inclusive achei na BN publicações de jornais com 2 referências ao nome dele (cobrança de soldos e lista de passageiros) em 1917.
ID 12079 / João Pais Carolino / Nelas / Nelas / António Pais de Loureiro / Josefa Marques de Assunção / Sem Indicação / 21 / Manaus / Solteiro
Novamente, obrigada.
@Kleber Silva Aguiar Acabei de descobrir que o ID que mencionaste é do Remessas - Rede Imigração (não conhecia, não tinha pesquisado). Infelizmente nos Arquivos de Viseu não encontro nada de "Paes Carolino" ou "Pais Carolino"
@jsc1988
Tem de folhear os livros de batismo da freguesia de Nelas no link que @Kleber Silva Aguiar postou. Sem saber o ano mais ou menos fica mais difícil.
@jsc1988 , peça o processo de passaporte ao cepese. Custa 15 euros.
Acabei de encontrar o registro de batismo de António Pais de Loureiro (possível irmão), nascido em 1887.
Utilizei um índice remissivo dos registros paroquiais mas, não sei por qual motivo, existe um vão entre os anos de 1989 e 1901.
Acho que vou precisar procurar o de João (provavelmente mais novo) um a um entre essas datas...
@jsc1988 , não faz ideia do ano do nascimento?
Procurou o casamento dos pais?
Recebi a segunda via da certidão de nascimento do meu avô, realmente seu pai é o João que consta no Remesa - CEPESE que o @Kleber Silva Aguiar postou! Ainda em busca da data de nascimento/registro de batismo, mas no caminho certo...
@jsc1988
Acredito que, a @Leticialele tenha dito para vc olhar, a partir dos outros documentos do português (casamento e obito e nascimento, dos filhos), para estimar o ano do nascimento e folhear os livros.
No casamento, é comum ter a data do nascimento (mesmo que equivocadas) ou a idade dos nubentes.
E no nascimento dos filhos, costuma aparecer a idade dos pais.
Com essea dados + a data de emissão dos documentos,vm vc pode estimar os possiveis anos do nascimento.
Se o ano em questão não estiver online, é mais fácil pedir o passaporte pelo cepese no email cepese@cepese.pt , informando os dados do passaporte.
Vc terá, no minimo, o ano da emissão do passaporte e com a idade, poderá estimar o ano e fazer, o que disse acima.
É mais provável que tenha a data de nascimento. Com isso, vc poderá fazer o pedido no AD de Viseu.
Boa sorte!
@jsc1988
Onde vc encontrou esse índice remissivo, que se encontra na 1a imagem?
O António parece mesmo ser um irmão, homônimo do pai do seu antepassado.
Encontrei o passaporte dele (ou do pai) e de possíveis parentes, todos eles com destino a Manaus.
Nesses passaportes, mencionam outras freguesias do Concelho de Nelas:
9290 Manuel Pais De Loureiro Aguieira Nelas Joaquim Pais de Loureiro Sem Indicação Trabalhador 20 Manaus Solteiro
89668 Joaquim Pais De Loureiro Aguieira Nelas Joaquim Pais de Loureiro Antónia de Jesus Jornaleiro 13 Manaus Solteiro
104775 Joaquim Pais De Loureiro Aguieira Nelas Joaquim Pais de Loureiro Antónia de Jesus Trabalhador 19 Manaus Solteiro
120906 António Pais De Loureiro Carvalhal Redondo Nelas Sem Indicação Sem Indicação Jornaleiro 45 Manaus Casado
227050 António Pais De Loureiro Carvalhal Redondo Nelas António Pais de Loureiro Maria de Jesus Trabalhador 21 Manaus Solteiro
@jsc1988
Aguiera não está online, mas a de Carvalhal Redondo está aqui:
https://tombo.pt/f/nls02
Olhe também os registros nas freguesias do Concelho de Mangualde e Carregar do Sal, pois fazem fronteira com Nelas:
35883 Sebastião Pais De Loureiro Beijós Carregal do Sal Sem Indicação Sem Indicação Trabalhador 27 Rio de Janeiro Casado
52532 Ernesto Pais De Loureiro Beijós Carregal do Sal Sem Indicação Laura de Loureiro Silva Sem Indicação 19 Rio de Janeiro Sem Indicação
60990 João Pais De Loureiro Tibaldinho Mangualde José Pais de Loureiro Maria Teresa Trabalhador 52 Rio de Janeiro Casado
165732 José Pais De Loureiro Beijós Carregal do Sal Sem Indicação Sem Indicação Trabalhador 35 Rio de Janeiro Casado
243862 António Pais De Loureiro Mesquitela Mangualde Romão de Loureiro Sem Indicação Sem Indicação 13 Rio de Janeiro Solteiro
256108 José Pais De Loureiro Contenças de Baixo Mangualde Sem Indicação Sem Indicação Jornaleiro 24 Rio de Janeiro Solteiro
264982 António Pais De Loureiro Tibaldinho Mangualde Francisco Pais de LoureirovEufrasia Margarida Sem Indicação 21 Rio de Janeiro Sem Indicação
287595 Ermelinda Pais De Loureiro Espinho Mangualde Germano Pais de Loureiro Sem Indicação Sem Indicação 18 Rio de Janeiro Sem Indicação
296118 Bernardo Pais De Loureiro Gandufe Mangualde Sem Indicação Sem Indicação Proprietario 34 S. Paulo Casado
389006 Bernardo Pais De Loureiro Gandufe Mangualde José Pais de Loureiro Constança de Jesus Trabalhador 38 Pará Casado
390838 Sebastião Pais De Loureiro Beijós Carregal do Sal Sem Indicação Sem Indicação Jornaleiro 24 Rio de Janeiro Solteiro
Freguesias mencionadas:
1) Mangualde
1.1) Tibaldinho (fica em Alcafache):
https://tombo.pt/m/mgl
1.2) Mesquitela:
https://tombo.pt/f/mgl11
1.3) Contenças de Baixo (fica em Santiago de Cassurrães):
https://tombo.pt/f/mgl15
1.4) Espinho
https://tombo.pt/f/mgl06
1.5) Gandufe (ficava em espinho):
https://neoarqueo.blogspot.com/2005/10/gandufe-origem-do-nome.html?m=1
Só locais com nomes diferentes!!!
2) Carregar do Sal:
2.1) Beijós
https://tombo.pt/f/crs01
3) Freguesias do Concelho de Nelas (pode ser que haja algo):
3.1) Moreira de cima (no tombo, só diz Moreira) :
273886 José Pais De Loureiro Moreira de Cima Nelas António Pais de Loureiro da Costa Margarida Dos Anjos da Costa Proprietario 51 Rio de Janeiro Casado
https://tombo.pt/f/nls08
3.2) Santar
318281 João Pais De Loureiro Santar Nelas António Pais de Loureiro Teresa de Jesus Sem Indicação 34 Rio de Janeiro Sem Indicação
https://tombo.pt/f/nls04
Também encontrei pessias com o mesmo sobrenome no concelho de Santa Comba Dão, freguesia de treixedo.
https://tombo.pt/f/scd07
Boa busca!
@guimoss
Já tenho a confirmação das seguintes informações:
Meu bisavô João Pais Carolino (ou Paes Carolino) era mesmo filho de António Paes Loureiro (Paes de Loureiro) e Josepha Marques de Assumpção (conforme certidão de nascimento do meu avô).
De António Paes Loureiro e Josepha Marques de Assumpção, nos registros da Paróquia de Nelas, já localizei a certidão de batismo de dois filhos: Maria das Dores (agosto de 1884) e António Paes Loureiro (agosto de 1887).
Tenho procurado no índice remissivo pouco antes e pouco depois desses anos, mas não encontrei. Além disso, como falei acima, pelo menos na Paróquia de Nelas, no índice remissivo existe um vão entre os anos de 1989 e 1901.
No ID do CEPESE consta que João tinha 21 anos, origem Nelas destino Manaus. Na Hemeroteca encontrei registros em jornais para "João Paes Carolino" desde 1907 (nota de parabéns a um amigo). Em 1908 tem parabéns à "Luiza Paes Carolino, esposa de João Paes Carolino" (é minha bisavó), e em 1909 tem notícia de que ele se registrou no Consulado de Manaus (pedi informações deles, ainda no aguardo) pra gozar dos benefícios.
Minha ideia é de que, se ele obteve esse passaporte/saiu de Portugal com 21 anos (como consta na CEPESE), e em 1907 já estava aqui, deve ter nascido no mínimo em 1886...
Já mandei e-mail ao CEPESE, mas ainda vou aproveitar essa manhã pra folhear mais livros e/ou consultar o registro das Paróquias vizinhas.
@guimoss Aqui o índice remissivo da Paróquia de Nelas (Nelas), onde estão registrados os irmãos de João: https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1256562
@jsc1988
Obrigado pelas informações.
E acho que o Concelho de Santa Comba Dão é vizinho do Concelho de Carregar do Sal.
Pode ajudar.
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Eu procuraria os passaportes de viseu, pelo tombo.
Vc pode ter mais informações.
Deve procurar de 1907 para trás pelo passaporte e na década de 1880 pelo batismo.
Boa busca!
Acabei de receber as informações do CEPESE e de encontrar os dados do passaporte no arquivo de Viseu (anexei).
Ele pediu o passaporte em 21/01/1904, com 21 anos.
Então, pra ter completado 21 anos até essa data, nasceu entre 21/01/1882 e 21/02/1983.
No https://digitarq.advis.arquivos.pt/ existe um vão grande entre março/1882 e março/1883.
Significa que esses registros não existem? :( Devo solicitar a Viseu uma consulta?
Também não consegui identificar o "natural de....???"
@jsc1988
Está escrito NATURAL Do lugar...
FREGUESIA e CONCELHO DE nellas,
DISTRICTO DE vizeu
O que está em caixa alta está impresso.
Em letras normais, o manuscrito.
Abraços
Depois de muitas e muitas horas de pesquisa, acabei de encontrar a certidão de batismo do meu bisavô (R.77)!
Muito obrigada a todos, especialmente ao @Kleber Silva Aguiar que localizou as informações no CEPESE.
Todos foram essenciais!
Agora vou começar a verificar os documentos necessários. <3 @guimoss @Leticialele @Ferpirj
@jsc1988
Verifique por pequenas diferenças entre esse batismo e as certidões brasileiras, antes de pedir o batismo.
@guimoss
Há uma pequena diferença sim!
Na certidão de batismo do bisavô consta: Antonio Paes de Loureiro
Na certidão do meu avô consta: Antonio Paes Loureiro
O nome da mãe/avó está igual: Josepha Marques da Assumpção
@jsc1988
Preposições ou a ausencia delas não são consideradas exigências.
Mas confirmebos dados com o AD, antes de mandar o pedido, em especial nome do batizado, dos pais deles e a licalidade de nascimento dos pais.
Só faça o pedido quando tivet a confirmação.
Envie o email no dia anterior e confira o seu email, a partir das 6h de Brasília.
Vc terá até as 11:30 para resolvê-las no mesmo dia.
Abraços