CERTIDÃO DE NASCIMENTO RJ
Dênisciro
Member
Pessoal boa tarde, eu estou em busca da certidão de nascimento da minha avó se puderem me ajudar, estou procurando faz 3 anos já pela internet.
Minha avó se chama: ionice Caldeira.
Natural do RJ
Foi registrada (nascimento) dia 13/01/1944
Nome dos pais dela: Luciano Caldeira e Cecília Vianna.
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Comentários
@Dênisciro
Os pais (luciano e cecilia) eram portugueses?
Vc colocou a sua duvida num tópico de buscas de certidões portuguesas.
Em que bairro a ionice morava?
Quais outras certidões vc tem dela?
Era natural do municipio ou Estado do Rio?
Vc sabe quando os pais se casaram?
A ionice tinha irmãos?
@guimoss
O Luciano pai dela era português, a mãe Cecília não era.
Não eram casados.
Ionice morava quando criança no engenho de dentro.
Tenho a certidão de casamento dela.
Era natural do município do RJ.
Casaram dia 28/07/62.
Ionice caldeira tinha dois irmãos do mesmo pai, Irene e Luciano.
Se puder me ajudar com essas informações fico MT agradecido, estou em busca faz Mts anos
@Dênisciro
Quem registrou o nascimento dos filhos?
Se ela cresceu em engenho de dentro, é provável que o nascimento esteja no 10° Rcpn.
Deixe o nome do marido. O casamento se deu em que cartório?
Deixe os dados da Certidão de casamento?
Sabe se os seus antepassados eram religiosos? Vc pode encontrar o batismo deles.
@Dênisciro
Eu também sugiro que vc verifique no Sian no bairro do hospital onde a ionice possa ter nascido.
E, se não conseguir, deve verificar TODOS as 14 circunscrições da epoca pela sua avó.
Vc sabe onde os irmãos nasceram?
Eu marquei o @CarlosASP que é craque em localizar certidões no Sian.
Boa sorte!
@guimoss
Eu tentei no sian mas os termos são MT confusos e eu não entendo nada.
Os irmãos dela eu não faço ideia, acredito que no msm lugar que ela, por ela ser a mais velha dos irmãos e a diferença de idade ser pouca entre eles.
Te agradeço pela força, mas tem algumas informações que eu não vou conseguir passar até msm por não saber, se alguém tiver alguma luz no fim do túnel kkk, pq essa é minha única esperança e o único documento que falta pra encontrar
@Dênisciro
E pode ter que precise de mais documentos.
Se o português não foi o declarante do nascimento da sua avó e como nao houve casamento, vc precisará de um documento que prove que português participou da vida da filha, como docs médicos, escolares, escrituras, procurações ou o batismo dela.
Vc nao tem o óbito dos bisavós? Vc sabe o nome deles?
@Dênisciro
Tente ver no cartório do casamento, se há a habilitação do casamento da avó.
Boa busca!
@Dênisciro
Os pais do luciano se chamavam Manuel e Quitéria?
O casamento de um luciano Caldeira com outra pessoa, em 1931:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-678W-T1R?i=110&cc=1582573
O casamento se deu na freguesia de Sant'anna, atual 3° RCPN.
A sua avó pode ter sido registrada lá.
Deixe o nome dos pais da Cecília, se vc os souber.
Boa sorte!
@guimoss
Era os pais dele sim, ele casou parece que nesse ano msm, mas com uma outra mulher portuguesa, no caso a mãe da minha avó não casou com ele, e eu tbm não sei se ele se separou dessa mulher que foi casado, provavelmente não se separou.
Agradeço pelo empenho nessa busca, qlqr informação é bem vinda, vou até salvar o link do documento pra não perder mais
@guimoss
Eu vou procurar os nomes dos pais dela nos documentos aqui, e já posto
@Dênisciro
Vc está deixando muitos "buracos" nas informações.
Deixe TUDO o que você sabe (pessoas, locais de nascimento/casamento/óbito, datas, etc...) sobre pessoas relacionadas ao Luciano.
É o único jeito de o fórum te prestar a ajuda que você precisa.
---
A msg que te deixei acima se torna mais plausível.
As chances da mãe brasileira ter registrado a IONICE aumentam.
Caso a mãe brasileira tenha registrado:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/273733/#Comment_273733
Boa sorte!
@Dênisciro @guimoss
E vou pedir ajuda à especialista em paleografia e outros assuntos @Leticialele para tentar resolver esse mistério.
O atestado de óbito de Luciano (pai de Ionice) pode dar umas pistas. No original, consta que deixou 3 filhos: uma que o nome termina em -nice" (mas não parecer ser exatamente Ionice - se for uma outra grafia, pode ajudar a achar a certidão de nascimento dela).
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-XXH7-JFW?i=208&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A77T4-7NT2
Vai notar que ao lado há uma averbação dizendo três coisas: o nome dos pais de Luciano; que Luciano era casado com Emilia de Jesus Caldeira - e que NÃO DEIXA FILHOS. Como sabemos que esses filhos, existem, talvez algum parente do "outro lado da família" tenha obtido essa sentença para eliminar do óbito esse filhos. Essas coisas aconteciam.
Segunda questão. Me parece que Luciano era casado com Emília quando esses 3 filhos nasceram; seriam fora do casamento nos anos 1940. O que a lei permitia em termos de registro na época ? O nome dele podia aparecer? Ou só da mãe? A mãe, Cecília Vianna, tem mais algum prenome ou sobrenome? Se tiver, pode ser que seja por um desses nomes que vai aparecer na indexação do DocJud
O DocJud é uma base de dados paralela ao SIAN. Teoricamente, um nascimento (com registro) no município do Rio de Janeiro em 1940 deveria estar lá.
Há varias possibilidades de não estar aparecendo: falhas na indexação; não ser Ionice mas algo parecido; Ionice ter sido declarada pela mãe que tem um nome algo diferente de Cecilia Vianna; Ionice ter sido registrada por um terceiro; Ionice ter feito um registro tardio só para casar - e 1962 já pode não aparecer no DocJud; Ionice ter sido registrada com outro sobrenome e posteriormente ter sido reconhecida pelo pai.
Não achei nada como Luciano Caldeira, Cecilia Viana e Vianna no DocJud que encaixasse no caso. Olhei mesmo só "Ionice", mas não achei nenhuma candidata óbvia. Se quiser, repita a busca e olhe os 100 registros com "Ionice" e veja o nome do pai, mãe etc para ver se reconhece alguém que possa ter declarado. No link abaixo, escolha Pesquisa Livre, só preencha o campo prenome com Ionice e clique na lupa. Olhar os 100 resultados é muito mais rápido que imagina. Quando não se acha pelo "óbvio", é preciso buscar alternativas.
http://www.an.gov.br/Basedocjud/MenuDocJud/MenuDocJud.php
@CarlosASP , @Dênisciro , @guimoss
Sou especialista em engenharia civil... hahaha Mas, como a curiosidade me mata, estudo paleografia e amo fazer pesquisas.
Quanto à certidão, os nomes parecem ser Eunice, Irene e Luciano.
Como o Luciano Caldeira deixou bens, creio que a retificação foi feita por motivos financeiros. Talvez os filhos fossem de outro relacionamento, e a viúva quis ficar com tudo para ela (mera suposição)
Mas Eunice é muito parecido com Ionice, talvez tenha sido engano do escrevente.
Eu apostaria que o Luciano Caldeira fosse esse mesmo.
@CarlosASP @leticia@Leticialele @guimoss
Agradeço a todos pelo empenho em me ajudar.
Eu ainda marquei uma Letícia diferente aí e não consigo excluir rss
Então eu achei essa certidão de óbito tbm, com o nome de Eunice, e é a minha avó, provavelmente alguém foi atrás dessa certidão e ainda retificou com o nome errado já que se parece com ionice tbm.
Eu vou tentar encontrar pela certidão de casamento dela, pelo menos eu sei onde fica o cartório onde ela casou.
Ou correr todos os cartórios da região que ela disse que morou quando era criança.
MT obrigado pessoal
@Dênisciro , quanto a me marcar com outro nome, relaxe! Já estou mais que acostumada. está desculpado, hahahahaha
@Leticialele
Você sabe quais seriam as regras em 1940 para registro de uma criança fora do casamento no Brasil?
Pelo que depreendi, Luciano era casado com Emilia (até a morte, pois a tal averbação por sentença judicial é para deixar claro que Emilia era esposa dele).
Mas Ionice/Eunice (e seus irmãos) eram filhos de outro relacionamento - com Cecilia Vianna.
Luciano poderia registrar Ionice como seu pai? Ou só constaria o nome da mãe? Ela poderia ter o sobrenome de Luciano (Caldeira) desde o nascimento? Ou só por um reconhecimento tardio (talvez após a morte de Emília ou uma eventual separação judicial)? Essas perguntas são para tentar descobrir como procurar Ionice no DocJud.
Estou tentando determinar se Ionice "nasceu" com um outro sobrenome e só mais tarde passou a usar "Caldeira". Não vi a certidão de casamento, mas estou presumindo que, ao casar, seu nome fosse Caldeira. Se for algo assim, procurar por "Caldeira" não vai aparecer nas buscas.
Também não vi no DocJud nem Irene, Leonardo ou Luciano Caldeira. Erros de indexação acontecem, mas com 4 pessoas diferentes já são menores a possibilidade. Por isso desconfio que foram registrados com outro sobrenome e Luciano Caldeira não participou dos registros. Ou foi depois de 1960, que é quando a maioria dos registros do DocJud acaba. Ou fora do município do Rio de janeiro.
A outra coisa que me veio a cabeça; Ionice nasceu em 1944 e casou em 1962 - com 18 anos. Se houve esse reconhecimento da paternidade (pelo português Luciano) só nessa época do casamento, 18 anos era menoridade ainda no Brasil , certo? Atende as regras portuguesas?
@CarlosASP , os filhos poderiam ser registrados como legítimos (quando os pais eram casados entre si), ilegítimos, naturais ou adulterinos.
Pode ter acontecido de, por não haver divórcio à época, o Luciano morasse com a Cecília, e tenha morrido já separado de fato da Emília. Deve ser o motivo pelo qual precisou haver uma sentença judicial para confirmar que ele era casado com a Emília e, certamente, por mágoa e motivos de herança!
@CarlosASP @Leticialele
Pessoal agradeço o empenho de todos para tentar me ajudar, confesso que não esperava que teria tanta gente disposta a isso nos dias de hj.
Eu encontrei a certidão de nascimento dela onde diz que ele (o português Luciano) registrou junto com a mãe (Cecília).
A certidão estava junto com os documentos na casa dela, documentos esses que estavam separados dos que eu peguei do pai dela e alguns dela tbm como certidão de casamento.
Agora acredito que está mais fácil de encontrar o cartório, até pq o endereço que está na certidão com certeza não é mais o mesmo, essa semana irei ligar para os cartórios da região e tirar essa dúvida que provavelmente eles já sabem pra onde foi.
Não tenho palavras pra agradecer a todos, MT obrigado@LeticiaJ@leticia
@Dênisciro
Que bom que encontrou.
Diga a circunscrição/freguesia do documento que o fórum te diz para qual cartório vc deve se dirigir.
@Dênisciro
se olhar no alto da certidão, vai dizer em que pretoria, ou circunscrição foi feito o registro.
com isso, podemos dizer imediatamente qual o cartorio (RCPN) atual. não vai precisar sair ligando.
tem essa tabela que ajuda:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/uploads/219/PGYJZ93J7ZW1.jpg
só tomar cuidado se for 11 ou 14 RCPN, pois em novembro de 2021, partes desses cartórios foram desmembrados e os registros correspondentes foram para os novos 15 e 16 RCPN. A tabela não reflete essas mudanças
o registro dela foi feita em que data afinal? que idade ela tinha?
.boa sorte!