Busca por Certidão de Batismo dos meus Bisavós
Olá, busco a certidão portuguesa de um dos meus 2 bisavós portugueses para dar entrada no pedido de cidadania de neto para minha mãe. Estes são os dados que tenho.
Núcleo 1: Deolinda Augusta Duarte (nome de solteira, casou-se no Brasil).
Filha de: Carolina Augusta Duarte e Joaquim Augusto Duarte (nomes em registros no Brasil).
Para o casamento de Joaquim Duarte e Carolina Augusta achei o documento de "Diligências matrimoniais" mas não sei como ele pode me ajudar https://digitarq.arquivos.pt/documentDetails/3d381f94ea65442387f3b081d5d18414 .
Deolinda nasceu provavelmente em 1877 (segundo o Family Search, mas não há documentos. As Diligencias Matrimoniais dos pais é de 1887). Morreu no Brasil em 1938.
Não sei ao certo o local de nascimento. Family Search fala em Viseu, mas não há documentos.
Núcleo 2: José Rodrigues de Oliveira
Filho de: Joaquim Rodrigues de Oliveira e Maria Custódia Fernandes de Oliveira (nomes em registros no Brasil)
José Rodrigues nasceu provavelmente em 1868. Morreu em 1940 no Brasil.
Não sei ao certo o local de nascimento. O Family Search fala em Porto, mas não há documentos.
José Rodrigues e Deolinda se casaram no Brasil e em seus registros e casamento e óbito constam que eram, ambos, portugueses.
Estou há alguns anos buscando esses documentos.
Comentários
@ClaraRecio
O caminho com maior chances é achar o casamento religioso deles. Na cidade do Rio de Janeiro, eles frequentemente indicam as paróquias onde os noivos foram batizados.
Nesse caso específico, me parece que não estão no FS. Só está a provisão (autorização) para o casamento, que parece indicar que seria no Engenho Novo (Nossa Senhora da Conceição). Só que no FS só tem os casamentos da igreja do mesmo nome na Gávea.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-GV36-6
A provisão foi passada em 31/08/1894. Em geral, os casamentos não eram muito depois.
Se conseguir achar na Cúria Metropolitana do Rio os livros de casamento dessa igreja, acho que solucionaria o problema.
Um outro ponto. A tal informação sobre "Guetim" que alguém colocou no FS para o José. É a freguesia de Guetim, atualmente no concelho de Espinho, no distrito de Aveiro. Até 1926, Guetim fazia parte do concelho de Vila Nova de Gaia (distrito do Porto). Ela fica bem na divisa:
https://geneall.net/pt/mapa/1/aveiro/
Esse poderia ser o casamento dos pais dele em 1862:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/9173c739dcf44435aafc797508588aff?isRepresentation=false&selectedFile=33549326&fileType=IMAGE
O nome Custodia Fernandes de Oliveira aparece como avó paterna no registro de nascimento de alguns dos filhos de Jose e Deolinda no Rio de Janeiro.
Essa Custodia, que é filha de Joao do Pinho (Oliveira) e Apolonia Fernandes, teve ao menos dois filhos chamados José antes do casamento (sem aparecer nome do pai no batismo). Talvez um deles seja o José que procura. Nesses batismos ela aparece como Custodia Fernandes Vieira:
Em 1858:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/f98c29a489314db58434b50adefaf6d6?isRepresentation=false&selectedFile=33547658&fileType=IMAGE
Em 1862:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/f98c29a489314db58434b50adefaf6d6?isRepresentation=false&selectedFile=33547692&fileType=IMAGE
Ou talvez ela tinha tido mais um outro de nome José após o casamento.
Dei uma olhada rápida em Guetim e não achei. Se tiver tempo, olhe todos os batismos de todas as crianças em Guetim depois desse casamento para ver se aparece algum filho desses casal. Com isso, vai preenchendo a história da família e vendo as "lacunas" onde poderia ter nascido outros.
Quem sabe alguém do fórum acha algum mais.
Muito obrigada, Carlos!
Vou tomar a certidão de casamento como correspondente e procurar a partir daí. Vou buscar também o registro de casamento no RJ para conseguir mais informações.
Não sabemos muito da história da família, nem da vinda do meu bisavó para o Brasil. Então pode ser que ele seja esse José de 1862, ou não.
Nesses casos acha que vale a pena fazer um daqueles exames de DNA do My Heritage? Para direcionar a pesquisa? Já são alguns anos que busco esses documentos e não encontro.
@ClaraRecio @CarlosASP Vários registros de nascimento de filhos, o casamento da filha Deolinda em 1903, o registro de casamento civil do casal José e Deolinda de 1/9/1894 (abaixo) e o registro do óbito em 1940 coincidem no ano de nascimento do José como sendo 1865, de modo que podemos tomar esta data como sendo "certa" para pesquisa, mas restando saber o local, já que em Guetim não foi encontrado neste ano e próximos, embora haja alguns nascimentos de sobrenomes Rodrigues Oliveira neste local!!.
O registro civil do casamento do José e da Deolinda na 10ª circunscrição (atual 9º RCPN) não menciona o local do nascimento:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6XYS-R27?cat=1725&i=67&lang=pt&cc=1582573
O registro de óbito em 10/2/1940, com 75 anos: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-665S-FWG?cat=1725&i=1288&lang=pt
Casamento da filha Deolinda, em 1925, indica nascimento do José em 7/2/1865 e da Deolinda (mãe) em 17/12/1877
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DYN9-KT6?view=index&cc=1582573&lang=pt&groupId=M9CR-PXS
@ClaraRecio @Nairolasai
Agora ficou explicado de onde apareceram na árvore do FS as datas de nascimento de José e Deolinda (mãe). Falta saber de onde vieram os locais de nascimento.
Sempre levo em consideração as possíveis datas de nascimento fornecidas por estas outras certidões. Mas sempre com um grau de ceticismo. Já notei que as datas de nascimento (ou óbito) dos pais de noivos informadas nesses casamentos são muitas vezes incorretas.
Não olhei para Deolinda em Moimenta da Beira, pois é um concelho com diversas freguesias e não achei nada que apontasse para alguma específica (e a data informada no casamento da filha pode estar errada). Alguém já buscou perto dessa data em alguma das freguesias deste concelho? Quais? Para não haver repetição de esforços.
@CarlosASP @ClaraRecio Já procurei nas Freguesias de Moimenta da Beira e Alvite
Muito obrigada @CarlosASP e @Nairolasai . Continuo nas pesquisas e qualquer achado mando aqui.
Envio o link para o registro de óbito de Custódia Fernandes de Oliveira, viúva de Joaquim Rodrigues de Oliveira e que deixou um filho. Não sei se será de alguma ajuda https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/0c198c04437e48ab8a27adb0c04f4740?isRepresentation=false&selectedFile=33536226&fileType=IMAGE
@ClaraRecio esta informação abre uma outra pequena possibilidade do José ter nascido na freguesia onde a mãe morou e faleceu. Os registros deste lugar de Idanha ficam na Freguesia de Anta, Concelho de Espinho, Aveiro. Olhei os registros de 1865 e 1868 e não achei. Sugiro pesquisar nos outros anos de 1863, 64, 66, 67 e 69. https://tombo.pt/f/esp01
Outra informação interessante no óbito é que a Custódia deixou apenas um filho, embora os registros de dois filhos José tenham sido encontrados pelo @CarlosASP (1858 e 1862) e que possuem uma altíssima chance de serem dessa mãe Custódia falecida em 1902, pois os avós coincidem bastante ( e que tais registros podem ser do José que vc procura).
@ClaraRecio O filho José que o @CarlosASP achou em 1858, faleceu em 1859:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/c4c0843114e94a37b9c07b05d03cc39e?isRepresentation=false&selectedFile=33549492&fileType=IMAGE
@ClaraRecio O nascimento do 2º filho José foi no dia 3 de março de 1862 e o casamento da Custódia e do Joaquim foi no dia 4 de agosto do mesmo ano de 1862. Tudo indica que este José é a pessoa que vc procura. O problema agora seria estabelecer a perfilhação dele.
@ClaraRecio Registro de batizado da Custódia, nascida em 29/05/1826 em Guetim.
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/80627626d1064c57a306817d924feeae?isRepresentation=false&selectedFile=33550112&fileType=IMAGE
Obrigada, @Nairolasai . Imagino que esse seja mesmo o José que procuro mas também não sei como seria o processe de perfilhação e o restante do processo para conseguir a cidadania para minha mãe (sendo José seu avó).
Vou continuar a pesquisa pelo registro da minha bisavó, Deolinda. Acho que a obter a cidadania, por ela, seja menos complicada.
@ClaraRecio Possui mais dados sobre ela?
@Nairolasai infelizmente não. Tenho apenas as informações do FS familysearch.org/pt/tree/person/K2N8-3ZY
A ideia é buscar livro por livro, para os anos de 1876, 77 e 78. Tenho procurado informações sobre possíveis irmãos no Brasil mas também não tive sucesso