Desafios com a Certidão com mais de 100 anos
Olá pessoal, utilizei muito os Guias disponíveis aqui e me deram um norte para buscar a certidão, muito obrigado. O único problema foi, não encontrei mesmo assim.
Como podem ver, até parece que temos informações suficientes para encontrá-lo. Óbito em 1965 com 90 anos, então o nascimento foi em 1875 ou 1874 (caso o aniversário seja depois de 20 de outubro). Fui então ao arquivo distrital de Madeira e não encontro um resultado que indique que seja ele.
Primeira coisa, não há nada indicando sobrenome Lucas, apenas o Rodrigues. Até aí pensei, tudo bem. Se tivermos os dois Manuel Rodrigues com a Maria de Jesus no ano indicado, acredito que seja uma certidão válida. (certo?)
O problema é que não existe algo em 1875 ou 1874 referente a ele. Ele faleceu no Brasil, entao todos que indicam um falecimento antes de 1965 nao devem ser ele:
O mais proximo seria entao o registro de 1873.
O unico registro que existe em 1875 com esses tres nomes é este, mas existe o sobrenome Ascencao no pai, que ja torna invalido.
Tentei ir pelo Family search, olhando página por página a parte de batismos como uma das indicações do Guia, mas os que encontrei eram os que já estavam listados na plataforma de madeira mesmo. Qual seria o melhor caminho agora? Voces tem alguma sugestao do que fazer?
Obrigado desde ja!
Comentários
@dix8597 Sabe onde ele morou no Brasil ou o local do óbito? E o nome da esposa?
@dix8597
Seria bom vc fornecer mais dados como por exemplo o nome da esposa e local que viveu no Brasil. Os óbitos são notórios por terem erros, afinal eram feitos por declarações verbais e a pessoa que poderia ter as informações mais fidedignas era o finado. Especialmente neste caso, que faleceu com 90 anos, é bastante provável que quem declarou o óbito não soubesse dados exatos dos pais dele.
Digo isso pq a filiação que vc possui pode estar errada, seria bom confirmar isso com mais documentos.
Pelos dados que passou e supondo que o pai dele possa ter outro nome… este seria um possível registro https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer/descriptions/280238/3244904 (atenção - a confirmar) neste o pai é José, e não Manuel como o filho.
O óbito foi assinado em Americo de Campos e sepultamento em Tanabi.
As informações que eu tenho a mais dele são:
Casado com: Augusta Rita de Jesus
Cidade: Ribeirao Preto, SP
Dois documentos suportes.
Certidao da filha, indica que os pais do Manoel eram de fato Manoel Rodrigues Lucas e Maria:
Casamento da filha deles:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDZ-3SN8-K?view=index&cc=2765317&lang=pt&groupId=
Indica que eram residentes de Tanabi.
@dix8597 O registo consta do Fs https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSFH-R93K-L?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6NGW-K6NS&action=view&cc=4426199&lang=pt&groupId=M9CP-K7J
Consta tb o registro de um filho dele Manoel em 1906 em Ribeirão Preto https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-H79S-SW?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66YP-6MBJ&action=view&cc=2177299&lang=pt&groupId=M9Z6-W5V
Árvore: https://www.familysearch.org/pt/tree/pedigree/landscape/G1TV-Y26
@dix8597 @Nairolasai
Poderia ser também este outro batismo https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/descriptions/75265 - Registo de batismo n.º 8/1896: Manuel. Pai: Manuel Rodrigues Lucas; Mãe: Maria de Castro - Paroquia de Achadas da Cruz - Madeira mas a idade não bate
Obrigado pelo apoio! Então, tem essa certidão de 1872 e também a de 1873. Considerando o que o Alan disse, provável que erraram a idade dele para a certidão de óbito. Mas como você definiria como certidão correta nesse caso? Uma vez que ambas indicam a mesma informação.
@dix8597 tente localizar os casamentos e batismos dos pais desses 2 "Manoel" e veja se por um acaso algum deles tem ascendentes que usam o sobrenome "Lucas"...
@dix8597 A melhor maneira de elucidar bem o caso seria obter a certidão de casamento dos pais dele (pode ser que apareça algum dado novo) e/ou a certidão de nascimento do registro civil de um dos filhos do Manuel e da Augusta Rita. O Manuel, por exemplo, nasceu em Ribeirão Preto em 25/08/1906.
Local: Paróquia de São Roque
Ocorre que o livro de 1864 de casamentos não está online: https://tombo.pt/f/fun09
O casamento associado ao registro que o @AlanNogueira encontrou ocorreu em 1/10/1853 e o noivo aparece apenas como Manuel Rodrigues (sem o Lucas)
Local: Paróquia de São Pedro
.https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer/descriptions/1841/516682
Quanto ao nascimento do Manuel em 1906, os livros de registro civil de Ribeirão Preto tb não estão online. https://www.familysearch.org/pt/search/catalog/results?q.place=Ribeirão%20Preto%2C%20São%20Paulo%2C%20Brasil&subjectsOpen=999798628-3 .
Vc tem 2 opções, pedir ao cartório da cidade para fazer uma busca da certidão de nascimento dele ou ir a um Centro do Family Search consultar os registros. Os Centros vc pode ver se existe algum perto de onde reside consultando: https://www.familysearch.org/pt/locations/centers/about
@dix8597 Aqui está o registro de casamento dos pais do Manuel nascido em 1872. também não traz nenhuma informação acerca do sobrenome Lucas.
Com isso vc vai precisar da certidão de casamento do Manuel e da Augusta Rita ou da certidão de nascimento (registro civil) de um dos filhos do casal para saber o nome dos avós paternos ou outro dado e tentar identificar qual é o registro correto. A busca da certidão de nascimento de um dos filhos será mesmo obrigatória para a linha de descendência que vc busca obter a cidadania, se for este o seu caso.
Nairo, muitíssimo obrigado pela ajuda aqui, de verdade! Vou seguir o próximo passo de solicitar a certidão de casamento do Manuel e Augusta em Ribeirão. Você teria alguma sugestão para conseguir identificar uma data aproximada para conseguir passar na hora de solicitar? A única coisa que pensei foi ser antes de 1906 que foi o nascimento desse filho. E quanto à certidão dos filhos, existem 3.
O primeiro que vc mencionou:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-H79S-SW?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66YP-6MBJ&action=view&cc=2177299&lang=pt&groupId=M9Z6-W5V
Esse segundo que acabei de encontrar:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-4KYM-8?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66Y5-775R&action=view&cc=2177299&lang=pt&groupId=M9ZX-85K
E a terceira, mais nova entre eles, em que consta o nome dos avós, mas como casados, então não está como Maria de Jesus, mas Rodrigues Lucas.
O próximo passo então seria conseguir pelo menos uma outra certidão de nascimento pra validar o nome dos avós + a certidão de casamento do Manuel e da Augusta, correto?
@dix8597 vc vai precisar da certidão de registro civil (a certidão da igreja não serve) do filho da linha de descendência que vai requerer a cidadania.
A certidão de casamento será pra definir o português correto (72 ou 73) pois deve conter os nomes dos avós.