Alguém ajuda a encontrar o Batismo de JOSE FERREIRA DA SILVA , por favor
Rod Ferreira
Member
Tenho diversos documentos,Tenho uma árvore...
mas não encontrei o Batismo
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Comentários
@Rod Ferreira , passei quase quatro horas tentando entender os livros da freguesia de Cesar. Não tenho uma resposta definitiva para te dar, mas tenho uma teoria, Há fortes indicios de que:
1) O batismo do José, se existiu (deve ter existido) PODE não ter o nome do pai, só o nome da mãe; e
2) A folha onde ele se encontra não está online, uma vez que o livro que o contém está disponível de forma completamente caótica, com folhas faltando e folhas fora de ordem. Seria preciso verificar o livro original (de papel)
INDÍCIOS:
1) Encontrei o casamento dos pais do José (Apolinário e Maria Rosa):
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/f24c972e002f494197fb89ec6de76dfc?isRepresentation=false&selectedFile=33891159&fileType=IMAGE
Eles se casaram em 13 de Abril de 1875 (guarde este ano). Além disso, Apolinário tinha somente 19 anos, enquanto Maria Rosa tinha 30. Ele precisou inclusive de autorização por escrito da mãe para se casar.
2) Folheando os livros e me guiando pela árvore disponível no FamilySearch:
https://www.familysearch.org/pt/tree/pedigree/landscape/LY1K-DLQ
Procurei todos os irmãos do José, e encontrei. Mas observe que a primeira irmã, nascida ANTES do José e ANTES do CASAMENTO dos pais, foi registrada apenas no nome da mãe (como era usual, pois a Igreja não registrava o pai se ele não fosse casado com a mãe):
NO LIVRO "Batismos 1867-02-02 – 1879-12-23" ENCONTREI:
BATISMO DE ROSALINA: JUL/1873 (ANTES DO CASAMENTO, quando Apolinário era menor de idade) como FILHA NATURAL - Imagem 67
Folha 1: https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/83f312ebf693498d8b1a564f3fec6fb1?isRepresentation=false&selectedFile=33896251&fileType=IMAGE
Folha 2: https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/83f312ebf693498d8b1a564f3fec6fb1?isRepresentation=false&selectedFile=33896250&fileType=IMAGE
Observe que as folhas estão FORA DE ORDEM. A primeira folha é a IMAGEM 68 e a segunda folha é a IMAGEM 67.
BATISMO DE HENRIQUE (1879), com os pais já casados e constando o nome do pai no batismo, novamente FORA DE ORDEM no livro online:
Primeira folha (imagem 153): https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/83f312ebf693498d8b1a564f3fec6fb1?isRepresentation=false&selectedFile=33896336&fileType=IMAGE
Segunda folha (imagem 156): https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/83f312ebf693498d8b1a564f3fec6fb1?isRepresentation=false&selectedFile=33896339&fileType=IMAGE
Note que se José realmente nasceu em 1875, como diz a árvore, JOSÉ DEVERIA ESTAR NESTE LIVRO, ENTRE A ROSALINA E O HENRIQUE, MAS NÃO ESTÁ. Olhei um a um todos os Josés, e todos têm pai e mãe - que não são os que biscamos - ou, quando só tem a mãe, trata-se de outra mãe.
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NO LIVRO"Batismos 1880-02-01 – 1883-11-19" (que está corretamente ordenado) encontrei:
BATISMO DE MANOEL (JAN/1881): https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/77ea3f3e7897486db6ae5c9f640afe4a?isRepresentation=false&selectedFile=33894000&fileType=IMAGE
BATISMO DE DEOLINDA (JUL/1883): https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/77ea3f3e7897486db6ae5c9f640afe4a?isRepresentation=false&selectedFile=33894052&fileType=IMAGE
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O livro "Batismos 1884-01-13 – 1884-12-25" não continha nenhum dos irmãos.
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NO "PRIMEIRO" LIVRO "Batismos 1885-01-22 – 1885-12-22" encontrei:
BATISMO DE ERMELINDA (MAR/1885): https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/dbdd41ed371f440c86b55b8d59d2998f?isRepresentation=false&selectedFile=33893388&fileType=IMAGE
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HÁ UM SEGUNDO livro "Batismos 1885-01-31 – 1885-12-19" mas que, na verdade, é de 1896. NÃO ENCONTREI NENHUM DOS IRMÃOS
Olhei ainda "Batismos 1887-01-02 – 1887-12-18", "Batismos 1888-01-03 – 1888-11-06", "Batismos 1889-01-13 – 1889-11-17" e não encontrei nenhum dos irmãos,
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NO LIVRO "Batismos 1890-01-01 – 1890-12-02" encontrei:
BATISMO DE ARTHUR (ABR/1890): https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/15d350876cc54d93995ecf03e06d1a73?isRepresentation=false&selectedFile=33894315&fileType=IMAGE
(CONTINUA)
CONTINUAÇÃO
Ou seja, olhei todos os livros de Batismo abaixo:
Olhei ainda os livros abaixo (pois alguns são mistos):
Em CADA UM destes livros, olhei TODOS os Josés, e nenhum deles é o que procuramos.
Resumo temporal:
Faz TODO O SENTIDO que José tenha de fato nascido por volta de 1875, dada a "escadinha" de filhos desde a Rosalina até a Ermelinda. Mas... o registro não está no livro.
Fui então olhar com calma o livro "Batismos 1867-02-02 – 1879-12-23", onde estão Rosalina e Henrique e onde deveria estar José.
Conclusões:
POSSIBILIDADES:
1) Altamente improvável: José nasceu em outra freguesia
2) MUITO provável: José NASCEU em César, foi inscrito no mesmo livro de batismo de Rosalina e Henrique ("1867-02-02 – 1879-12-23"), mas a folha onde ele está não está online (dada a completa bagunça do livro e a ausência comprovada de ao menos uma página). Note que ele pode estar registrado tanto com o nome do pai e da mãe (como todos os irmãos a partir do Henrique) quanto apenas com o nome da mãe (como é o caso da Rosalina)
Minha sugestão é contactar novamente o arquivo distrital, com uma versão EXTREMAMENTE COMPACTA destas informações acima (senão não vão nem ler), AFIRMANDO que o livro em questão não está corretamente disponibilizado no site (folhas faltando, folhas fora de ordem) e pedindo que verifiquem o LIVRO ORIGINAL. Não sei se isso é até mesmo possível, mas é a única forma de ter certeza de que José de fato não está lá.
@Rod Ferreira , fui olhar o livro de novo (esse tipo de coisa deixa qualquer genealogista incomodado) e consegui seguir as páginas (que estao embaralhadas) do início ao fim, utilizando o que está escrito na borda da página "ao lado" para casá-las. Realmente falta a página 15 (e possivelmente seu verso), mas todas as outras parecem estar lá. Além disso, não creio que o José estivesse na página 15, pois ela é do ano de 1867 e, dado que o Apolinário, pai dele, tinha 19 anos quando se casou em 1875, ele teria 11 anos em 1867, A NÃO SER QUE ele não seja filho do Apolinário (caso em que poderia estar na página 15 como filho "natural" da Maria Rosa.
A sequência de anos é a seguinte:
Percebi também que há DIVERSAS anotações às margens sobre registros "perdidos" em outros livros como, por exemplo:
Fui buscar todos esses assentos e nenhum deles é do José, mas nada impede que o padre (que era um bagunceiro de marca maior) tenha esquecido de fazer uma anotação dessas sobre um batismo em livro errado, ou que haja outras anotações que eu acabei não vendo.
Enfim, acho que mesmo assim vale pedir para a conservatória olhar o livro original entre 1873 e 1879, mas já não estou tão certo de que o batismo estará lá, infelizmente.
@Rod Ferreira como o@andrelas fez uma excelente pesquisa e não encontrou em César, uma opção seria pedir essa busca no arquivo distrital como sugerido.
outra opção talvez seja expandir a busca para as freguesias vizinhas (que podem até ser de outro conselho), note que ele mais tarde foi morar em Regedoura no concelho de Santa Maria da Feira.
@Rod Ferreira @AlanNogueira , achei o batismo do Apolinário (para confirmar a idade):
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/c8569c77556949afb74045c1c668bce4?isRepresentation=false&selectedFile=34546749&fileType=IMAGE
Ele nasceu em Romariz no dia 13 de dezembro de 1855. Logo, tinha de fato dezenove anos quando se casou com a Maria Rosa em 13 de Abril de 1875 (só viria a fazer vinte anos em dezembro daquele ano). Como a Maria Rosa teve a Rosalina em julho de 1873 (quando o Apolinário tinha somente 17 anos), é BASTANTE improvável que o José tenha nascido antes da Rosalina.
De qualquer forma, eu cheguei a folhear o livro de batismos de César que começa em janeiro de 1863 (quando Apolinário tinha sete anos) e o José não está lá, o que significa que, mesmo que ele tenha nascido antes da Rosalina, não seria em César.
Como a carreirinha de filhos nasceu toda em César, a maior probabilidade é que o batismo do José esteja em César, seja numa folha do livro "1867-02-02 – 1879-12-23" que não está online, seja num outro livro (batismo atrasado). Alternativamente, ele pode ter sido o único a nascer em outra freguesia, como levantou o AlanNogueira.
@Rod Ferreira @andrelas @AlanNogueira A freguesia de Cesar tem o índice dos registros de batismo que pode ser encontrado na tabela abaixo e que abre uma planilha excel desde o ano de 1869 até 1885 e nele não aparece o José que é procurado. A planilha facilita a procura pelo nome do pai e da mãe.
https://genealogiafb.blogspot.com/2016/10/indice-de-registos-paroquiais-distrito.html
@andrelas meus parabéns pela pesquisa a maioria já teria desistido no primeiro livro.
@PH86 realmwnte espetacular o trabalho feito pelo @andrelas . Notaram que no passaporte José aparece como casado e residente na Regedoura, concelho da Feira? Talvez se encontrar o casamento dele se possa ter alguma pista melhor sobre sua origem….
@Nairolasai @PH86 @AlanNogueira , primeiramente obrigado. 😊 Genealogista com tempo livre num sábado + mistério interessante = obsessão instantânea...
@AlanNogueira , o @Rod Ferreira mandou o casamento lá em cima. De qualquer maneira, ele está aqui (ano de 1902):
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/1a6d345e7b9a4e0fb84b2d5b16119d19?isRepresentation=false&selectedFile=34513226&fileType=IMAGE
O documento diz que:
@Rod Ferreira , sugestões:
@andrelas Sua pesquisa foi incrível e assustadora com tantos detalhes. hahaha
Entrarei em contato com a conservatória, explicando o ocorrido.
quase certeza que esse caso entrou na lista dos mais intrigantes.
Muito obrigado mesmo por tanta informação .
@Rod Ferreira , nada! Depois nos atualize sobre o que aconteceu.