Ermelinda Augusta
Bom dia amigos! Estou em busca da certidão de batismo de
Ermelinda Augusta
Pai Francisco José Affonso
Mãe Maria de Jesus
Nascida em 09/03/1889
Logar Casteição
Freguesia Casteição
Conselho Meda
Distrito Guarda
Nos arquivos de Casteicao já encontrei a certidão de batismo de Maria de Jesus 1850 casamento de Maria de Jesus com Francisco José 1868 e certidões de 6 irmãos ( 1871, 1875, 1878, 1881, 1885, 1892)
Encontrei o arquivo da emissao de passaporte da Ermelinda Augusta em 1913 mas o arquivo de registro de passaporte não tem disponível para a data porque devem ter sido extraviados ou avariados segundo informações que obtive no distrito de Guarda
Alguém pode me ajudar a achar o da Ermelinda ou me orientar onde posso encontrar? Só falta ela na linha do tempo da família originária de Portugal.
A certidão de casamento dos pais ou esse histórico de documentos encontrados já seria suficiente para comprovar a origem portuguesa da Ermelinda?
se souberem também me dizer onde poderia encontrar ou em que conselho poderia estar esse registro datado de 1889
Comentários
@julianeharder Onde vc encontrou as informações sobre a data de nascimento dela?
Sugiro compartilhar aqui os documentos q vc possui para ajudar nas buscas.
@julianeharder , além de reforçar o que o @Nairolasai perguntou/pediu (informar onde conseguiu a informação de data e local de nascimento dela e postar aqui os documentos que porventura tenha dela e dos pais), respondo também sobre sua pergunta: se o que você busca é nacionalidade de descendentes da Ermelinda, através dela diretamente (por exemplo, nacionalidade de netos da Ermelinda), o que você tem não é suficiente. O batismo dela é essencial, infelizmente, dentre outros documentos.
EDIT: seria bom informar também o que você já fez. Por exemplo, você folheou, página a página, algum destes livros de Casteição? Suponho que sim, dado o que já encontrou. Se sim, quais?
@julianeharder
Além desses batismos que achou, tem mais um irmão batizado em Casteição em 1883, chamado Firmino:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445533&fileType=IMAGE
Há indícios de que há outros filhos. Por exemplo, no batismo de Maria Augusta em 1871, ela é citada como "segunda do nome":
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3328f92ec7b646ad998414efd9f305ff?isRepresentation=false&selectedFile=45445956&fileType=IMAGE
Tem um registro no FS que parece ser o casamento de uma outra irmã. Está bloqueado por questão de copyright - e os casamentos dessa data não estão no site do tombo.pt. Talvez esse casamento possa dizer onde essa outra irmã foi batizada; com sorte, daria o nome de outra freguesia
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6BG7-Z6DR?lang=pt
Você pode contatar um Centro de Historia da Familia para acessar gratuitamente esse registro. Aqui onde achar o CHF mais próximo:
https://locations.familysearch.org/pt/br
Ou quem sabe alguem aqui tem contatos que consigam acessar o original desse registro @andrelas @Nairolasai
Aqui a árvore da família. Pode dar ideia de freguesias onde outros filhos do casal foram batizados (por exemplo, a dos pais, avós etc):
https://www.familysearch.org/pt/tree/person/details/GZVQ-YHN
O registro de Nair (filha) diz que Ermelinda casou com Ferruccio Baldi em Curitiba. Sabe a data e em que cartório? Já pediu para esse cartório desarquivar a habilitação do casamento para ver o que ela apresentou para poder casar?
Primeiro gostaria de agradecer a vcs @andrelas @CarlosASP @Nairolasai que me responderam com atenção e agilidade. Muito bom saber que não estou sozinha nessa empreitada!
Estou fazendo a busca há semanas folheando página por página inicialmente de todos os livros de Casteição, depois de outros conselhos e freguesias citados nos registros que encontrei ...até não encontrar mais nada e nenhum norte para continuar minha busca, por isso resolvi pedir ajuda porque preciso de novas "pistas" e informações que me levem ao registro da Ermelinda
@andrelas a Ermelinda é minha bisavó, estou em busca da documentação dela para dar entrada para o meu pai que é neto dela. Depois de obter a nacionalidade do meu pai dou entrada para mim e para meus filhos., é essa a idéia.
@CarlosASP muito obrigada pelas informações, acrescentei alguns dados na arvore que foi criada do Francisco José Affonso no FS, encontrei o nascimento dele em Moreirinhas (lendo o registro de batismo de um dos filhos dele aparecia esse lugar)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/8809f6a8f40143baa08e598662bcd2b2?isRepresentation=false&selectedFile=27994936&fileType=IMAGE
Não encontrei a suposta filha primeira entre 1868 e 1871 em Casteição, pode ser que seja de outra freguesia que não localizei, procurei em diversas (Moreirinhas e e não encontrei.
Em relação ao casamento dela não tenho informações vou tentar ver com a família, não encontrei nenhum registro no FS.
Inclusive no FS encontrei bastante registros do Brasil relacionados a minha vó (nascida no Brasil) que é filha da Ermelinda que "contam" parte da história delas mas não ajudam no processo que preciso, mas foram bem interessantes!
@Nairolasai seguem os arquivos que obtive até o momento
ERMELINDA PASSAPORTE
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3cefecdf1659447aaf0b5000c7dfe32e?isRepresentation=false&selectedFile=45651858&fileType=IMAGE
FRANCISCO JOSE - NASCIMENTO 25-01-1841
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/8809f6a8f40143baa08e598662bcd2b2?isRepresentation=false&selectedFile=27994936&fileType=IMAGE
MARIA DE JESUS - NASCIMENTO 22-07-1850
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/0d2d8dba2e1e463cb6b5d68925646503?isRepresentation=false&selectedFile=45445664&fileType=IMAGE
CASAMENTO DE FRANCISCO JOSE E MARIA DE JESUS 13-02-1868
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/856686ecef8e44fd91dfdfdd4b723f9e?isRepresentation=false&selectedFile=45445753&fileType=IMAGE
MARIA AUGUSTA - 16-11-1871 - FILHO DE FRANCISCO JOSE (TRANCOSO) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3328f92ec7b646ad998414efd9f305ff?isRepresentation=false&selectedFile=45445956&fileType=IMAGE
LUIS FRANCISCO - 13-03-1875 - FILHO DE FRANCISCO JOSE (TRANCOSO) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/0b2bbe1cc0d14e4ea422c5aeee99a168?isRepresentation=false&selectedFile=45445389&fileType=IMAGE
JOSE ANTONIO - 07-04-1878 - FILHO DE FRANCISCO JOSE (TRANCOSO) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445475&fileType=IMAGE
PRAZERES DA CONCEIÇÃO - 14-04-1881 - FILHA DE FRANCISCO JOSE (LUGAR AMOREIRINHAS FREGUESIA DA MOREIRA DE REIS CONCELHO DE TRANCOSO DIOCESE DE FICHEL?) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO) FALECEU 1936
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445507&fileType=IMAGE
FERMINO ANTONIO - 05-12-1883
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445533&fileType=IMAGE
JOÃO BATISTA 01-12-1885 FILHA DE FRANCISCO JOSE (LUGAR AMOREIRINHAS FREGUESIA DA MOREIRA DE REIS CONCELHO DE TRANCOSO DIOCESE DE FICHEL?) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445556&fileType=IMAGE
PRECILIA DA RESSURREIÇÃO 30-03-1992 - FILHA DE FRANCISCO JOSE (LUGAR AMOREIRINHAS FREGUESIA DA MOREIRA DE REIS CONCELHO DE TRANCOSO DIOCESE DA GUARDA) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO) MORADORES DA TRAVESSA DO ROCIO
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/f8b9f8d212e24a7aafbf4581dff18d30?isRepresentation=false&selectedFile=45445468&fileType=IMAGE
@julianeharder O registro do passaporte mostra a idade de 25 anos em abril de 1913, o q leva ao nascimento em 1888. Confirma tb o nascimento e residência em Casteiçao.
Ela não veio com pessoa da família, mas com um grupo de imigrantes de Casteição.
Acontecia naquela época de não haver registro ou registro tardio. Seria isso? mas porque não aconteceu com os irmãos?
Já folheou tb os livros da freguesia de Moreira do Rei?
Primeiro gostaria de agradecer a vcs @andrelas @CarlosASP @Nairolasai que me responderam com atenção e agilidade. Muito bom saber que não estou sozinha nessa empreitada!
Estou fazendo a busca há semanas folheando página por página inicialmente de todos os livros de Casteição, até não encontrar mais nada e nenhum norte para continuar minha busca, por isso resolvi pedir ajuda porque preciso de novas "pistas" que me levem ao registro da Ermelinda
@andrelas a Ermelinda é minha bisavó, estou em busca da documentação dela para dar entrada para o meu pai que é neto dela. Depois de obter a nacionalidade do meu pai dou entrada para mim e para meus filhos., é essa a idéia.
@CarlosASP muito obrigada pelas informações, acrescentei alguns dados na arvore que foi criada do Francisco José Affonso no FS, encontrei o nascimento dele em Moreirinhas (lendo o registro de batismo de um dos filhos dele aparecia esse lugar)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/8809f6a8f40143baa08e598662bcd2b2?isRepresentation=false&selectedFile=27994936&fileType=IMAGE
Não encontrei a suposta filha primeira entre 1868 e 1871 em Casteição, pode ser que seja de outra freguesia que não localizei, procurei em diversas (Moreirinhas e e não encontrei.
Em relação ao casamento dela não tenho informações vou tentar ver com a família, não encontrei nenhum registro no FS.
Inclusive no FS encontrei bastante registros do Brasil relacionados a minha vó (nascida no Brasil) que é filha da Ermelinda que "contam" parte da história delas mas não ajudam no processo que preciso, mas foram bem interessantes!
@Nairolasai seguem os arquivos que obtive até o momento
ERMELINDA PASSAPORTE
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3cefecdf1659447aaf0b5000c7dfe32e?isRepresentation=false&selectedFile=45651858&fileType=IMAGE
FRANCISCO JOSE - NASCIMENTO 25-01-1841
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/8809f6a8f40143baa08e598662bcd2b2?isRepresentation=false&selectedFile=27994936&fileType=IMAGE
MARIA DE JESUS - NASCIMENTO 22-07-1850
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/0d2d8dba2e1e463cb6b5d68925646503?isRepresentation=false&selectedFile=45445664&fileType=IMAGE
CASAMENTO DE FRANCISCO JOSE E MARIA DE JESUS 13-02-1868
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/856686ecef8e44fd91dfdfdd4b723f9e?isRepresentation=false&selectedFile=45445753&fileType=IMAGE
MARIA AUGUSTA - 16-11-1871 - FILHO DE FRANCISCO JOSE (TRANCOSO) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3328f92ec7b646ad998414efd9f305ff?isRepresentation=false&selectedFile=45445956&fileType=IMAGE
LUIS FRANCISCO - 13-03-1875 - FILHO DE FRANCISCO JOSE (TRANCOSO) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/0b2bbe1cc0d14e4ea422c5aeee99a168?isRepresentation=false&selectedFile=45445389&fileType=IMAGE
JOSE ANTONIO - 07-04-1878 - FILHO DE FRANCISCO JOSE (TRANCOSO) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445475&fileType=IMAGE
PRAZERES DA CONCEIÇÃO - 14-04-1881 - FILHA DE FRANCISCO JOSE (LUGAR AMOREIRINHAS FREGUESIA DA MOREIRA DE REIS CONCELHO DE TRANCOSO DIOCESE DE FICHEL?) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO) FALECEU 1936
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445507&fileType=IMAGE
FERMINO ANTONIO - 05-12-1883
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445533&fileType=IMAGE
JOÃO BATISTA 01-12-1885 FILHA DE FRANCISCO JOSE (LUGAR AMOREIRINHAS FREGUESIA DA MOREIRA DE REIS CONCELHO DE TRANCOSO DIOCESE DE FICHEL?) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO)
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/fc8c4761a1d94a459085b9842cb76fa3?isRepresentation=false&selectedFile=45445556&fileType=IMAGE
PRECILIA DA RESSURREIÇÃO 30-03-1992 - FILHA DE FRANCISCO JOSE (LUGAR AMOREIRINHAS FREGUESIA DA MOREIRA DE REIS CONCELHO DE TRANCOSO DIOCESE DA GUARDA) E MARIA DE JESUS (CASTEICAO) MORADORES DA TRAVESSA DO ROCIO
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/f8b9f8d212e24a7aafbf4581dff18d30?isRepresentation=false&selectedFile=45445468&fileType=IMAGE
@Nairolasai nas minhas pesquisas eu tenho folheados os livros de 87 88 89 90 91 que é o intervalo de possível nascimento da Ermelinda pelo hiato que ficou na linha do tempo da família
Já pesquisei exaustivamente o de Casteicao e Moreira do Rei (mas ainda não desisti de rever esses assentos)
De fato só veio ela de Portugal, única da familia sozinha e solteira. Presumo pelo passaporte que ela tenha chego em Santos que consta como destino. A emissão do passaporte é do dia 24/04/1913 e tenho um documento do Consulado Português em Curitiba que ela declara que chegou em Curitiba dia 01/06/1913..dessa forma a viagem dela só pode ter ocorrido em maio 1913. Não encontrei nada nos registros de chegada dos imigrantes no Brasil arquivos de SP.
Então toda a minha pesquisa está baseada no que ela declarou aqui no Brasil, nesse documento do Consulado ela se declara daquela forma que escrevi primeiro e o documento do Consulado diz que o que ela provou sua identidade com seu passaporte de fls x y z que encontrei nos registros de guarda. Não temos em mãos esse passaporte, temos apenas o documento do Consulado datado de 1953 "Certificado de inscrição". Não sei onde estaria esse passaporte, isso ajudaria? Pelo que pesquisei o passaporte também não é prova suficiente da origem portuguesa.
Nos registros que encontrei dela no Brasil, na certidão de casamento da minha avó consta declarada outra data de nascimento da Ermelinda 1882 mas é incompatível com a linha do tempo da família em Portugal
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9396-8ZSJ-Q8?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A87W2-G3ZM&action=view&cc=2016194&lang=pt&groupId=M948-BN6
Na certidão de óbito de 1969 consta idade de 83 anos, mas não consta data de nascimento. Se em 1969 ela tinha 83 então o ano de nascimento dela seria 1886. Como tem um dos irmãos dela nasceu em dezembro de 1885 então 1886 é um ano improvável
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9396-WJ3X-BJ?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AZYD5-CR3Z&action=view&cc=2016194&lang=pt&groupId=M94H-3T1
Acredito que a Ermelinda não casou oficialmente com o Baldi aqui no Brasil. Das 4 filhas que teve somente a mais nova nascida em 1924 é filha do Baldi. Minha vó não é filha dele.
Resumindo...tudo isso que encontrei de registros em Portugal foi com o olhar clínico folhando os livros. Eu não conhecia NADA da história da família da Ermelinda em Portugal e a minha família também não.
@julianeharder Não custa tentar ver se houve o casamento em Curitiba. A 1ª esposa do Ferruccio faleceu em jan/1920, a filha Nair, dele com a Ermelinda, nasceu em fev/1924, desta forma, se aconteceu o casamento, deve ter sido entre 1921 e 1923. Como a Nair foi registrada no 1º Ofício de Curitiba, vc poderia pedir uma busca do casamento nesse cartório no período acima. Por sorte pode haver algum documento que foi apresentado para a habilitação desse possível casamento.
@Nairolasai vou procurar aqui em Curitiba. Obrigada pelas orientações vou tentar!
Queria continuar tentando achar nos arquivos de Portugal também. Vc tem ideia por onde devo continuar?
@julianeharder Diante das circunstâncias, e se vc já folheou os livros de Moreira de Rei e Casteição, vale a pena tentar nas Freguesias vizinhas, Pai Penela e Carvalhal, por exemplo
@julianeharder
Além das 2 sugestões já dadas:
tentar achar o casamento de Ermelinda em Curitiba
destravar o arquivo do FS que pode ser o casamento de uma irmã (Maria) de Ermelinda
só consigo pensar em mais isso no momento:
Pode ser um dos casos (poucos, mas já vi acontecer) onde o batismo original, por alguma razão, não foi lançado no momento certo e só foi lançado no livro de Casteição anos depois, quando se percebeu a sua ausência. O problema disso é que pode ter acontecido, 1, 2 ou 10 ou mais anos depois. Talvez quando Ermelinda precisou tirar um documento (passaporte ?), já que, aparentemente, ela não se casou em PT (que seria outra razão para precisar do batismo). Isso implica em folhear todos os livros de batismo de Casteição.
Olhar os óbitos de Casteição e Moreira do Rei para ver se ali aparece o de algum irmão contendo algum dado de outra freguesia.
Pedir uma pesquisa ao CRAV sobre a suposta "primeira" Maria Augusta, implicitamente referida no batismo da "segunda". Observar no pedido, bem sucintamente, que já buscou nos livros de Casteição dos anos x a y (para eles não te responderem simplesmente que os livros estão online e você mesmo deve procurar). Anexaria o batismo da "segunda" para eles verem que há razão de se buscar uma "primeira". Perguntaria também se o Arquivo Distrital tem tanto os livros "originais" como os "duplicados" de Casteição, pois podem haver discrepâncias entre eles (erros e omissões ao se copiar os dados de um para outro).
Contexto: os batismos etc eram lançados em dois livros, um original e o "duplicado". Os ADs podem ter os dois em seu poder, mas em geral só colocam online um deles. Ou podem ter só um deles. Só se sabe perguntando.
@Nairolasai @CarlosASP @andrelas olhando com maior atenção a documentação original que tenho da Ermelinda do Brasil encontrei um documento emitido pelo vice consulado de Portugal em Curitiba o Título de Nacionalidade em 1953.
Entendo que esse documento é considerado oficial de Portugal e reconhece a nacionalidade estou certa?
Esse documento é válido para nacionalidade do neto? Esse documento reconhece a nacionalidade da Ermelinda desde que nasceu 1889 ou vale a partir das emissão do documento 1953
Não consegui postar foto para vcs verem mas é um certificado onde constam todos os dados data de nascimento localidades de Portugal em que nasceu e diz expressamente que Ermelinda "...é cidadão português e está devidamente inscrita no Registro deste Vice consultado sob numero X livro Y..." Essa certidão vem com uma capa dura que tem o Brasão de Portugal e em baixo do brasão está escrito República Portuguesa logo embaixo "Título de Nacionalidade" e então Vice Consulado de Portugal em Curitiba
@julianeharder , seria importante ver exatamente o que está escrito no documento, pois é preciso saber se ela era cidadão originária (é o que você acredita, pelo que compreendi desde o principio). Mas, se no documento cita livro, etc, deve ser possivel solicitar o registro de Portugal.
Se possivel, poste o texto completo aqui, omitindo apenas eventuais dados sensíveis, se houver.
@andrelas tentei anexar foto aqui mas não carregou.
Como faço para anexar?
Talvez seja pelo tamanho. Há um limite de tamanho para os anexos no forum. Você teria que utilizar algum programa para diminuir o tamanho da imagem, já que celulares hoje em dia têm câmeras de resolução muito alta, que tira fotos cujos arquivos são muito grandes.
Para anexar em si você utiliza o ícone de "CLIPS" que fica aqui embaixo na caixa onde digita a mensagem:
@julianeharder
Não serve. Tem que ter o batismo dela.
Aqui a documentação para netos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24046/documentos-para-atribuicao-de-nacionalidade-para-netos-formulario-1d
Esse documento serviria para "fixar" o nome completo que Ermelinda adotou na idade adulta (já que as pessoas eram batizadas só com prenome)
@CarlosASP , minha duvida é se este documento a que ela se refere não aponta, de alguma maneira, onde estaria o batismo. Não entendi se era apenas um registro no consulado, ou se se tratava de algum documento confirmando que ela era portuguesa e indicando onde estaria o registro.
@CarlosASP e @andrelas na verdade tem os mesmos dados que estou usando para fazer as buscas ...foi de lá que tirei o número do passaporte e os dados de data nascimento, pai mãe e local de nascimento. Trata-se de um certificado de inscrição consular. Só que na capa tem escrito Título de Nacionalidade
Segue arquivo @Nairolasai @CarlosASP @andrelas
@julianeharder
O documento serve para mostrar que ela realmente deve ter casado com o Baldi.
Foi baseado no passaporte, cuja listagem você já achou.
Como dito, para o processo de nacionalidade, tem que ter o batismo do cidadão PT.
Infelizmente, só tenho as sugestões dadas na resposta anterior.
@CarlosASP estava pensando aqui e poderia pedir a nacionalização da minha Avó nascida no Brasil já falecida como neta de portugueses com base na documentação que já encontrei dos avós dela de Portugal Maria de Jesus e Francisco José Afonso não poderia? Nesse processo de neto/avó não preciso da documentação da Ermelinda que era mãe da minha vó ou preciso?
Aí uma vez minha avó naturalizada meu pai e eu podemos pedir a naturalização. Vc acha que dá para fazer por esse caminho?
@julianeharder
Somente pessoas vivas podem pedir a nacionalidade PT.
Não há concessão póstuma de nacionalidade.
Um dos documentos essenciais de nacionalidade de netos é o formulário onde o requerente expressa sua vontade de obter a cidadania PT. Tem que ser assinado e reconhecido por autenticidade (que é quando é obrigatório assinar o documento na frente do funcionário do cartório).