Ajuda para conseguir certidão do Bisô (português) e da filha dele brasileira
Boa tarde! Estou tentando buscar certidão de nascimento do Biso PORTUGUÊS e da filha dele brasileira (avo) as informações que consegui deles no Brasil
Joaquim Lopes d’ Oliveira (nome solteiro) - entre 1883 e 1885 (data prevista pela idade e ano da morte dele) - casado com Paulina Rodrigues da Silva)
A filha dele não localizamos a certidão de nascimento no Brasil Arminda Lopes D Oliveira (nome solteira) nascida em 31/05/1918 (nome casada Arminda de Oliveira Coelho)
certidao de casamento brasil do Português
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-64VL-YG?view=index
certidão de óbito no brasil do português
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-62YS-VHX?view=index
batismo da filha dele no brasil (não acho a certidão de nascimento de jeito nenhum 😭)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-KJS9-4M?view=index
certidao de casamento dela no brasil
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRP-99C2-T?view=index
ME AJUDEM POR FAVOR
Comentários
@Adelmiro
Registro de nascimento de Arminda https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XX6Q-Y4V?view=index&action=view&cc=1582573&lang=pt
Talvez precise do nascimento de Paulina (esposa) em eventual necessidade de transcricao de casamento https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DTJ3-VY3?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQGVF-HN1Y&action=view&cc=1582573&lang=pt
@Adelmiro
Quanto ao Joaquim caso algum outro colega nao consiga localizar aqui no forum, sugiro que peça copia da habilitacao de casamento dele no Arquivo Nacional, talvez possa ter alguma pista sobre sua origem em Portugal (cópia de certidao ou alguma informação mais precisa além de apenas "Portugal") mas isso nao é certo, só vendo o documento...
Nossaa… @AlanNogueira muitooooo obrigadaaaa!!! Já tinha pago alguns cartórios e recebemos a negativa e já estava desanimada pq já tinha procurado mtooooo!!! Vou dar continuidade
realmente sobre o português somente sabemos que ele era de Portugal, mas alguns da família dizem q lembram dele falar sobre ser de. Trás dos montes - Portugal (só isso apenas por enquanto)
@Adelmiro peça a habilitação de casamento no arquivo nacional conf. orientado no ultimo post, há uma chance de ter alguma informação que lhe ajude la...
@AlanNogueira fiz isso! Muito obrigada pela ajuda
@AlanNogueira ainda estou aguardando retorno dos docs do cartório e arquivo nacional…
recebemos essa semana do cartório a certidão de inteiro teor de casamento do Joaquim (português da família) mas não tinha de onde ele era 😢 estamos aguardando a da Arminda chegar
No de casamento em 1912 ele tinha 27 anos (então nasceu em 1885) - nome da mãe Anna de a Jesus e pai Antônio Lopes
enquanto isso sigo tentando achar/buscando (pois a família só lembra dele falando que era Trás dos Montes)
achei esse no family mas não consigo acessar
"Portugal, Viseu, Registros Paroquiais, 1523-1989", , FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6BZJ-315T : Sat Jan 04 02:21:49 UTC 2025), Entry for Joaquim Lopes and Antonio Lopes, 13 de setembro de 1886.
@Adelmiro Existe no Cepese o registro de um Joaquim Lopes de Oliveira, filho de Antonio Lopes de Oliveira, que veio para o Brasil com 21 anos, Natural da freguesia de Póvoa de Varzim, Conselho de Povoa do Varzim, Distrito do Porto.
Joaquim Lopes de Oliveira - Póvoa de Varzim - Póvoa de Varzim - António Lopes de Olivceira - Carpinteiro - 21anos - Rio de Janeiro - Solteiro.
Pode ser que seja ele(??). Pena que não consta o nome da mãe para se ter certeza. Teria vindo para o Brasil em 1906 aproximadamente. Se achar que vale a pena e quiser ter um pouco de trabalho teria que folhear os registros de nascimento daquele ano, ou até mesmo de 1884 e 1886, para tentar achar o assento dele. Ver abaixo.
Existe um índice de nascimentos nessa Freguesia, mas não sabemos de se é confiável. Poderia começar por lá:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=916769 - índice 1880 a 1890
.https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=916691 1885
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=916690 1884
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=916692 1886
@Nairolasai muitooooo obrigadaaaa!!! Nossa, pode ser ele mesmo… tomaraaa!!! Eu vou folhear com toda certeza pra ver se é…. 🙌🏻🙌🏻
@Nairolasai olhei os 3 anos e nada 😢 que difícil né ….
No cepese vi alguns Joaquim Lopes vindo pro Rio de Janeiro Solteiro e com menos de 27 anos (já que ele casou no Rio com 27 anos em 1912)
enquanto a certidão de nascimento da filha dele não chega p ver se tem alguma pista não sei se vejo outra freguesia dessas q achei abaixo com Joaquim Lopes ou se continuo vendo essas do distrito de Porto só q os anos mais pra frente …. 1887…1888…1889
obrigada por toda ajuda, esse fórum é benção nas nossas vidas…. Vou seguir procurando nosso português 😓
@Adelmiro Eu acho que vc poderia procurar por enquanto apenas no índice de Póvoa de Varzim nos anos seguintes, que é menos trabalhoso, enquanto aguarda a certidão.
@Nairolasai e @Alan
sai agora (presencial) do ARQUIVO NACIONAL aqui do Rio e achamos mtsssss informações do português 🙌🏻🙌🏻 … tinha os dados dele imigrando e a habilitação de casamento 🙌🏻🙌🏻🙌🏻🙌🏻🙌🏻
ele nasceu em 1884 e é natural de Pera Velha
estou radiante…. Esse fórum é benção 🙌🏻🙌🏻🙌🏻🙌🏻
@Adelmiro
Assento 13, 1883.
https://cloud.archeevo.pt/viewer/descriptions/21933/465646
Ia mandar agora
acho que encontrei a certidão de nascimento do Joaquim no https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/2c36c672e02846eea0f2141d22749530?isRepresentation=false&selectedFile=54584497&fileType=IMAGE
GLORIA GLORIAAAAA!!! Eu nem sei como agradecer vcs por todas as dicas 😭😭😭😭😭
@Adelmiro Parabéns pelos achados!!
Teria que ver se a diferença de nomes da Anna (mãe do Joaquim) no assento de nascimento do Joaquim (Anna de Jesus) e no registro de nascimento da Arminda - filha do Joaquim - (Anna de Oliveira) poderá causar algum problema. O pai dela tinha sobrenome Oliveira o que explica essa situação.
O Joaquim na certidão de casamento aparece como Joaquim Lopes e no registro de nascimento da filha Arminda como Joaquim Oliveira.
Resumo abaixo:
Assento de nascimento do Joaquim: Assento 13, 1883. https://cloud.archeevo.pt/viewer/descriptions/21933/465646
Certidão casamento do Joaquim:https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-64VL-YG?view=index
Registo nascimento da filha Arminda: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XX6Q-Y4V?view=index&action=view&cc=1582573&lang=pt
Sugiro ouvirmos a opinião de pessoas mais experientes nesses casos aqui do Forum para sabermos se isso precisaria ser visto .
@AlanNogueira @CarlosASP
@Nairolasai isso me deixou de cabeça quente tb…. Meu sogro (neto) do Joaquim, filho da Arminda confirmou pela foto que estava no arquivo nacional como sendo ele mesmo ….
na certidão do meu sogro , está como avô dele sendo Joaquim Lopes de Oliveira https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBR-3SYV-R?view=inde
Esse é meu sogro (vivo) filho da Arminda e neto do Joaquim
Achei esses outros registros no início da pesquisa
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL5-23F1-H?view=index
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBR-Q397-D?view=index
confesso que tô bem confusa agora…
Lá no arquivo nacional tinham mtssss docs, mas todos com Joaquim Lopes, só que ele era analfabeto e tdo foi assinado por um João Siqueira de Oliveira… em um doc, tem a assinatura dele logo abaixo do nome do Joaquim, será q isso pode ter levado ao erro algum documentos dos filhos e netos…
olha:
@Adelmiro não tenho dúvidas de que seja ele. Tudo certo. Só coloquei a questão para ver se vai precisar alguma transcrição ou retificação de documentos por essas diferenças de nomes. Vamos ver o que os outros colegas mais experientes te aconselham. Pode ser que não. @CarlosASP@ecoutinho @AlanNogueira @eduardo_augusto
Obrigada @Nairolasai
@Adelmiro
Em geral não gosto muito de dar palpite sobre retificações.
Mas, aparentemente, essa seria uma simples de fazer, pois você tem a certidão de casamento BR com o nome correto "Anna de Jesus", que seria o documento usado para retificar esse nome no nascimento de Arminda. Numa olhada rápida, parece que tudo mais bate entre o casamento de Joaquim e o nascimento de Arminda, mas confira com calma tudo. Também entre o batismo PT de Joaquim e esses documentos.
Teria que conversar com o cartório do nascimento para saber exatamente como fazer, pois cada um tem seu procedimento. Se pegar um atendente no balcão ou telefone que não inspira muita confiança na informação, peça para falar com o responsável por fazer retificações. Alguns cartórios da ZN do Rio são "meio complicados".
Infelizmente era meio comum os PT darem nomes diferentes (às vezes para si próprio; quanto mais para pais e avós...) em cada documento.
Não acho que a transcrição seja necessária, pois o PT declarou a filha antes de um ano. A transcrição por si só não resolveria a diferença "Anna de Jesus" versus "Anna de Oliveira", pois sairia como Anna de Jesus na transcrição também - é o que consta no batismo e casamento de Joaquim.
Vamos ver as opiniões de outros foristas.
@CarlosASP muito obrigada!
E no caso, nas certidões da Arminda até o nome do Pai tá como Oliveira (e não Lopes) e aí o nome da Anna tb como Oliveira…
e na do Ivanir, que é o filho da Arminda está como Joaquim Lopes de Oliveira
A do Casamento da Arminda tb está como Joaquim Lopes de Oliveira
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRP-99C2-T?view=index
acho q por isso a do Ivanir (filho dela) ficou com o nome do avô assim tb…